כל האמת על חוות התוכי שמאור

[רוניתכהן]

שירלי צודקת במאה אחוז בתגובה. זה מכעיס ומקומם. ממש אין מקום לפרגן למגדל שלא מפריד זוג חדש,
ולא עושה בדיקות מקיפות. ממש כמו שתמר אמרה, אדם מגדל תוכי, נקשר אליו, אז יבוא להחליף?
מה זה חפץ? והמחשבה שהקונה צריך גם להצטדק, כי אולי התוכי נדבק במקום אחר, ממש לא במקום.
והכי מכעיס לשמוע, תביא את התוכי החולה, נמכור לערבי, זה לגמרי שיגע אותי. איזו חשיבה מעוותת.

[eli_lea]

בוא תספר על פרשת דרכים לאדם שרכש תוכי נקשר אליו טיפל בו השקיע ממיטב כספו ורואה אותו גוסס לנגד עיניו.
מה זה אומר " צריך לזכור שמדובר בבעלי-חיים ולא בחפץ דומם". ואם מדובר בבעל חיים זה צריך לקרות?
איפה אתה רואה בסיס למה שאתה כותב " בצורה מכפישה ולנצל את במת הפורום לגזול פרנסתו של אדם או לפגוע בשמו הטוב..".
אם הייתי רוצה הייתי מפרסם את שמו. אתה יכול להיות בטוח שאני נחמד וטוב לב אבל בהחלט לא אחד שיפחד לומר את דעתו.
אגב, שמעתי את המשפט הזה בטלפונים שקיבלתי גם בשתיים עשרה בלילה.
תפסיקו לבלבל את המוח ב"גזילת פרנסה". לא רוצה שתיגזל לך הפרנסה אז בבקשה. יש לך במה בפורום. תיכנס תגיד "יש מצב שקרה. יש מצב שהיו תוכים חולים שנמכרו וכל מי שנפגע יפוצה. אני מתכוון בעתיד הקרוב לשנות לבדוק להתייעל".
מה רע? למה לא לעשות זאת?
עוד דבר אני יכול להגיד לך ובוודאות. פסוקי התורה והמילמולים לא שווים מבחינתי כהוא זה. הכיפה על הראש הציציות והזקן גם הם
לא שווים כלום אם אינם באים ביחד עם מספר פרמטרים שהאדם עצמו נושא עימו.
ואם תשאל אני אגיד לך שאני בן אדם מאמין (אולי יותר מהרבה שאתה מכיר ) על אף שאין לי סממנים חיצוניים כגון טליתות וכיפה.
אני חושב שהאלוהים שוכן בתוך כל אדם. אלוהים זה המצפון שיש לכל ומלווה אותו. מבחינתי אם אין לאדם מצפון אז "אין לו אלוהים".
אם אין לאדם רחמים כלפי הטבע אז הוא לא מאמין באלוהים. אם הוא גורם סבל לזולת אז אין לו אלוהים.

אתה יודע מה? עוד דבר קטן. אני למשל לא פותח "חווה" כי בארץ אין את התנאים לפתוח חווה. אתה לא יכול לרכוש תוכים שאינם חולים וכל רכישה הינה הימור בפני עצמו. אתה לא יכול לבדוק כמויות כאלה של תוכים כי זה לא כלכלי. אתה לא יכול להאכיל גוזלים ולתת להם את כל צרכיהם כי זה לא ישים מבחינת זמן.
לדוגמא, האכלת 8-10 גוזלי ג'אקו מצריכה יום עבודה מלא מסביב לשעון אם רוצים להאכיל נכון ולהחתים בצורה טובה. איזה "בעל חווה" יעשה זאת? ככה נראים התוכים והגוזלים בחלק ניכר מהמקומות.

לגבי "סטרס" בוא תלמד (זו לא בושה גם אני לומד עד היום) סטרס זהו מצב לחץ (עקה) שהציפור יכולה להיכנס אליו בעקבות פחד, חרדה וכו'. מסטרס לא קורה לציפור כלום בדרך כלל בדיוק כמו שאנחנו בני האדם יכולים להיבהל או לפחד מאוד ולהתגבר. מתי הסטרס משפיע?כאשר הציפור נשאית של מחלה. בסטרס מערכת החיסונית והמערכות של התוכי נחלשות והחיידקים או הוירוס הרדום תוקף אז פורצת המחלה בעצם ואפשר להגיד שהיא עוברת ממצב רדום למצב פעיל.
כלומר כדי שהציפור תיפגע כתוצאה מסטרס היא צריכה להיות נשאית של המחלה או במצב בריאותי גרוע.

הדיון המצונזר יעיד שאין לי כלום נגד אותו מגדל באופן אישי. אין לי איתו כלום באופן עיסקי. אפשר להגיד שמלבד פעם אחת שנפגשנו במקרה לא נפגשתי עימו. מי שמכיר אותי יודע גם שאין לי חלילה אינטרס עיסקי לפגוע בו או באחרים. לשימחתי הרבה איני זקוק או איני נקלע למצבים בהם התוכים שברשותי לא נמכרים.

בן אדם " קונה לו לעצמו " בכך שהוא נזהר ונשמר. אני חושב שאני היחיד בארץ שעושה פעם עד פעמיים בשנה בדיקות לכל המחלות כאשר בית הגידול שלי סגור ומסוגר ואין יוצא ואין בא. אני עושה בדיקות כמעט מכל סבב על אף שהגוזלים נמצאים במקום סגור וסטרילי.
כך אדם "קונה לעצמו".
אפשר להבין את המגדל בחוסר יכולתו לשלוט על מצב התוכים. לצערי לא מדובר בסוחר כזה או אחר ואיני מתייחס ישירות לדיון זה בדברי. אין ולא יהיה ולא קיים מקום שבו יש תחלופה של תוכים מכל הסוגים והמינים שחיים ביחד ללא ביקורת ובדיקות והתוכים לא יהיו חולים. אין מצב כזה ואני מוכן ללכת בית גידול בית גידול להוכיח את דברי.
לא יתכן שיכנסו תוכים ממקורות שונים קטנים כגדולים לבית גידול ולא יהיו מחלות והידבקויות.
מתוך שמונה זוגות ג'אקו שבדקתי רק זוג אחד היה נקי לכל המחלות. מקרה? לא בהכרח.זה המצב בארץ לצערי.
העלות של הבדיקות ששילמתי כדי לרכוש זוג ג'אקו נוסף לבית הגידול שלי היה קרוב לחצי ממחיר הזוג!
למה אחרים לא יכולים לעשות זאת? כי זו הוצאה כספית כבדה? כי אפשר למכור גוזל ולהביט לשמים ולומר "נעשה ונצליח"?
ואם לא מצליח?
הבעייה שאנשים רוצים הכל מהר ומיד.רוצים להתעשר ולגדול עכשיו ומיד. זה טוב שיש שאיפות ורצון אבל צריך לקחת בחשבון את הסיכונים כשפועלים כך.

אגב, הדברים לא אמורים רק לגבי המגדל שנפתח הדיון בעקבות המקרה אלא דברי מכוונים לחלק ניכר מהמגדלים. קחו דיון זה כדוגמא ושפרו. דאגו לענף , דאגו לבעלי החיים ודאגו ללקוחות. כאן אני אזכיר את דבריך "זה לא עצם דומם" וככזה יש לתת חשיבות גדולה פי אלף למכירת תוכי בריא. מאחר ולא מדובר בעצם דומם אלא בחיה שנקשרים אליה כל בני המשפחה קשר עמוק הכאב כשמאבדים חיה כזאת גדול פי אלף מאיבוד מכשיר טלפון או שמתקלקל לך מכשיר חשמלי. תוכים חולים מפיצים מחלות ומדביקים עוד ועוד תוכים. תוכים חולים שנמכרים גורמים נזק לכל מי שבאמת אוהב את התחום ועוסק בו. אני מאמין שאפשר אחרת. אולי ללא רווח מהיר וגדול אבל זה שווה לטווח הארוך.

אגב, אני רואה את המצב כבומרנג. מכרת תוכי חולה הוא ישוב בשלב כלשהו לבית הגידול שלך או לחווה בדלת האחורית או מהחלון. יגיע בתוך תוכי אחר שישא את הוירוס או החיידק או שיגיע בחלופת תוכים "משתלמת" בעתיד.

לסיכום, עם כל הכבוד אל תציג אותנו כאן כתוקפן/פוגע ואת בעל החווה עליו נסוב הדיון כקורבן.

[תמר]

אלי מה שכתבת זו הגישה שלי כלפי אנשים באופן כללי... קודם כל להיות בנאדם כי זה חשוב פי 1000 מכל המצוות האיסורים שאנשים מקבלים על עצמם... ולא שווים כלום אם הם לא מתנהגים על פי כמה קודים הרבה יותר בסיסיים ומהותיים.

עריכה:
עכשיו ראיתי את ה"מקסימום נמכור אותו לערבי".
זה אחד המשפטים המזעזעים שיצא לי לשמוע כבר הרבה זמן... וזה מעיד יותר מהכל על האמינות.
העיקר להיות דתי. זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו קודם.

[eli_lea]

צודקת תמר, אני חושב שזה המבחן האמיתי של כל בן אדם.
הכנסתי את נושא הדת מהסיבה שהחבר הביא פסוק מהמדרש. שלא יהיה ספק אני מכבד את דתו של כל אדם ואת אמונתו.
לצורך העניין בכלל לא משנה אם האדם דתי חילוני יהודי ערבי או נוצרי. לא לחינם אומרים את הביטוי "דרך ארץ קודם לתורה".

[oferbh]

אני גם בודק כול שנה את הגוזלים של ההורים לבית הגידול שלי לא יכול להכנס יתוש אפילו וחוץ ממני אין יוצא ואין בא מבית הגידול הם מקבלים את התזונה והשקט הנחוץ להם הקונים מקבלים את ההדרכה הטובה ביותר לחיברות עים התוכי ולחיים בריאים ומאושרים של התוכי ולמרות הכול הישראלי המצוי אוהב את הזול מחפש את המציאות בשביל לא להרגיש פרייר ולכן הענף נראה כך ההוכחה הכי טובה היא שבמשך 10 שנים יש יבוא חודשי של 100 זוגות גאקו היו אמורים להיות בארץ עשרות אלפי זוגות ומאות אלפי גוזלים ורוב התוכים התאידו

[AsifKah18]

100 זוגות ג'אקו?! מי צריך את כל זה? לא מספיק מה שיש פה בארץ?

[eli_lea]

ראשית עופר אני שמח לשמוע שאתה נוהג כך. כן ירבו.
לגבי הישראלי המצוי עליו אתה מדבר. מהר מאוד הוא למד שהזול הופך ליקר ואפילו יקר מאוד.
אם הישראלים המצוים המאוכזבים היו כותבים כאן הדיון היה ללא סוף.
אני יכול להבטיח לך שהצורה בה אתה מגדל תניב תוצאות לאורך זמן, הרבה יותר טובות משל המגדלים שמחפשים קיצורי דרך.

[muscat]

שירלי ואלי אתם סטיתם בתגובה שלכם מהעיקר. לכתוב תגובות ארוכות ומנומקות בטוח שיזכו לאהדת ההמונים אבל אתם לעולם תודו כי אין בית גידול/ חווה בכל הארץ ואני מדבר בסדר גודל של עסק מסחרי שמבצע את כל הבדיקות/ הפרדות/ הסגר הנדרשות. קחו את כל השמות המוכרים בענף שכולנו עברנו דרכם בצורה זו או אחרת ואין אחד שיכול לחתום שביצע אפילו חלק ממה שהעליתם , אלא אם לדודניתו קוראים "קרניאלי".
המגדל/ הסוחר המדובר לא שונה בהתנהלותו מאף אדם אחר בתחום ואולי ללקוח יש את המילה האחרונה לפני שירכוש בזה שידרוש תעודות בריאות. ואם הלקוח תמים/ חדש בתחום/ לא מבין וכו' אז זה כמו לקנות אוטו מסוחר מכוניות - קח איתך "מומחה" אם אתה לא מבין בתחום או שתבקר במוסך לעיתים קרובות.. אני בעצמי שילמתי "שכר לימוד" הגון בתחילת דרכי בענף וגם אני התרעמתי אך יצאתי מחושל יותר ורגלי לא דרכה יותר בבתי הגידול שהונו אותי אך לא פגעתי בפומביי בשמם למרות שיש לי את כל הסיבות בעולם לעשות זאת. אולי רק אותי הונו? אולי היתה זו מעידה? אולי המגדל התחרט ומתנצל על התנהלותו בדיעבד? אלי אני פונה אליך - אם קרה ומעדת/ פיספסת/ לא שמת לב עם לקוח כלשהו ואותו לקוח ממורמר יוציא עליך שם רע אחרי שנים רבות של גידול ביושר, אהבה וסיפוק כיצד תרגיש? אני לא מאחל לאף אדם לחוות זאת על בשרו.
על זה נאמר "קורה פעם אחת - מקרה, קורה פעמיים - צירוף מקרים, קורה יותר מדיי פעמים - תופעה!" ברגע שיהפוף לתופעה גם אני ידיר רגליי מהמקום אבל לא נראה לי שזה המקרה כרגע ומקווה שהלקחים יופקו.

[רוניתכהן]

שלום לך
אתה בעצם נותן את ברכת הדרך לתופעה נפשעת. להכניס זוגות ותוכים ועוד תוכים לחווה, ללא בדיקה, רק כיוון שזה
מקובל בארץ. אתה אומר, "תנו לי עוד חווה שבודקת את כל זוגות התוכים החדשים שנכנסים אליה"
אם כך, זו תופעה פושעת. כיוון שהיא קיימת במקומות רבים, אתה נותן לה יד. מציע לאנשים לקבל באהבה שחיתות, ואז להתחשל, למה????
מדובר בבעלי חיים שהופכים חלק מאיתנו, חלק מהבית. אם אין בארץ אפשרות, כמו בחו"ל, ליצור מקום שם כל התוכים יהיו בדוקים,
אז עדיף שאנשים לא יגדלו תוכים בסדר גודל כזה. קח לדוגמה את המקום של אלי ולאה. שם הזוגות נבדקו בקפידה, אין כניסה
לגוזליה. זה מקום שאפשר לסמוך עליו. אלי ולאה מגדלים באהבה כמות מעטה יותר של תוכים, פחות סוגים, אבל אם אבחר לגדל ג'אקו, אדע לאן לפנות.
צדק חברתי עוסק גם בזה. די לשחיתות מכל סוג שהוא. ואם אנחנו כחברה נבטא את מחאתינו, המקומות האלה ייסגרו, לא יהיה להם קיום, ורק אז דברים ישתנו.

[שירלי87]

אם בנאדם מתנהג רע, ומישהו אומר שהוא מתנהג רע, זה לא "להוציא לו שם רע" זה להגיד את האמת עליו.
הוא זה שמוציא לעצמו שם רע. והשם של המגדל צונזר. בכל מקרה,
בנאדם נכווה, קנה תוכי חולה, כל ההתנהלות מול המגדל הייתה פשוט מזלזלת ולא ראויה, בטח שלא מראה על "יושר, אהבה"
למה אותו בנאדם לא יכול לספר על כך ולהזהיר אחרים מפני מקרים כאלה? למה שעוד אנשים יכוו, למה שעוד תוכים יחלו וימותו?
אם מגדל מוכר תוכים חולים ומתנהג בצורה לא אחראית, או חווה מנפיקה תעודות בריאות שלא שוות כלום,
אפשר וצריך לדבר על זה ולהזהיר מזה

אתה מדבר על פרנסה, יושר אהבה, אתה מודע לכך שזו מחלה כמו איידס?
אתה מודע לכך שמדובר ביצור חי שיסבול וימות בגלל ההתנהלות הזו של המגדל?
אתה לא חושב שבנאדם שפועל מתוך יושר ואהבה ידאג לבריאות התוכים שמפרנסים אותו?


ומי אמר שזו לא תופעה?
אתה יודע כמה תוכים מתו ממחלות השנה? שנה שעברה? כמה בעלי תוכים קנו תוכי ולאחר שבוע-שבועיים אפילו כמה ימים הוא מת להם?
יש הרבה מקרים כאלה, הבעיה שרובם לא מדברים, אנשים פוחדים לדבר, פוחדים לספר...
בגלל תגובות כאלה "פוגעים בפרנסה" "מוציאים שם רע"
כאילו המוכר הוא קורבן מסכן לעלילה... זה מה שקרה וזה מה שמתארים כאן, אף אחד לא ממציא עליו שקרים
אומרים מה שקרה, אז למה זה לא בסדר?
לא משנה אם מדובר בחווה או במגדל פשוט, צריך לדבר על זה וצריך לשנות את המצב.
אז אולי לא מאפשרים לנקוב בשמות אבל בהחלט צריך לעורר מודעות בנושא! ואיך שלא תנסה להציג את זה, המגדל הוא לא הקורבן!

פנית לאלי אז אני אשתמש באלי ולאה כדוגמה. אין אחד שיכול לומר עליהם מילה רעה.
ההפך, אומרים עליהם רק דברים טובים. אפילו אנשים שלא רכשו מהם תוכי אומרים עליהם דברים טובים.
ולמה? כי ככה זה כשמגדלים ביושר, באהבה ובסיפוק. כי כשאתה טוב יש לך שם טוב.


אני מאמינה, מקווה יותר נכון, שיש עוד מגדלים שנוהגים כמוהם, אבל ללא ספק הרוב מתנהג כמו החווה המדוברת וזה הבעיה
ואת זה צריך לתקן. בטח לא להצדיק או להשתיק או לכסות או לקבל התנהגות כזאת.