התוכי שלי חולה במחלת "המקור והנוצות"

[אמירוס]

שלום חברים יקרים!

לפני כחצי שנה רכשתי תוכי מסוג אקלקטוס.

בחודש האחרון שמתי לב שהתוכי מורט נוצות מאיזור החזה והגב,
העלתי את הנושא פה והמליצו לי לקחת את התוכי לבדיקה.
לקחתי אותו לבדיקה אצל דוקטור גדי שרביט.
לפי תוצאות הבדיקה התוכי נושא את מחלת המקור והנוצות (Psittacine Beak and Feather Virus)

לפי קריאה שלי וחיפוש ברשת הבנתי שזוהי מחלה נגיפית , כרונית והגרוע מכול :

פוגעת במערכת החיסונית של התוכי בדומה לחולי איידס , וגורמת למוות,

מקורה ב-ד.נ.א. בוירוס זה נדבקים אך ורק על ידי הוריהם (על ידי הפרשות) או ע"י גוזלים אחרים -
מכך ברור כי התוכי שלי נדבק במחלה עוד בהיותו גוזל כשהיה בחוות התוכים . או ע"י גוזלים שהיה במחיצתו ע"י הוריו.

התקשרתי לבעל החווה ושאלתי איך זה שהם מוכרים תוכים חולים בוירוס קטלני ?

כמובן שהוא ניסה להתנער מהאחריות וביקש לבצע את הבדיקות בעצמו .
הבנתי כבר שהוא סתם מקשקש וניתקתי לו את השיחה בחוסר אונים.

מעצבן שבעלי חוות תוכים מוכרים תוכים שעולים אלפי שקלים ולא מסוגלים לבצע בדיקה פשוטה שעולה 250 ש"ח פשוט מרגיז,
איך מוכרים לאנשים תמימים תוכים חולים בצורה כזו כל אחד יכול לקנות תוכי באי ידיעה שהתוכי נושא את המחלה.
בשבילי זה כבר אבוד התוכי שלי חולה במחלה הנוראה הזאת וכבר לא יחיה חיים מלאים ושמחים כמו שהוא היה אמור וצריך.

כרגע התוכי לא מראה סימני מחלה, זה רק שאלה של זמן עד שהמחלה תתפרץ,

העליתי כמה תמונות של התוכי מהשבת האחרונה.

לפי דעתי צריך למגר את התופעה הזו אם משהו יוכל לעזור לי להוציא הודעות לעיתונות או/ עם לתבוע את בעל המקום אני אשמח.

קישור לדיון הקודם:
התוכי מתחיל לתלוש נוצות

[matan_175]

זו מחלה שהיא הסייוט של כל מגדלי התוכים הגדולים ...
איך לא שלחת בדיקות לפני הקניה עשית טעות .

[ido_ido]

איזה חווה זאת ? (כדי שאנשים לא יקנו משם תוכים?)
לכל דבר יש פיתרון
אני הייתי מטפל בבעל החווה כמו שצריך

[נריה]

אני לא מבין למה ניתקת את השיחה , לדעתי הייתה צריך לתת לו שיעשה גם הוא בדיקה\ להביא לו מכתב מהוטרינר שמוכיח שהתוכי חולה

-יכול להיות שהמגדל אמין ופשוט רוצה לוודא שהטענה שלך נכונה . לכן אני לא מציע לפרסם את שמו לפני שתתקשר אליו ותנסה לראות מה הוא מוכן לעשות

[תמר]

גם לי קרה אותו הדבר, רק שאצלי אף וטרינר לא הצליח להבין מאיזו מחלה בדיוק סבלה התוכית.
(אצלנו החשד העיקרי היה לPDD, אבל בדיקה שלאחר המוות שללה את קיומה של המחלה... אני ידעתי עוד קודם שזה לא PDD כי הסימפטומים היו מאד לא טיפיקליים).

אין מילים לתאר את הכאב ואת שברון הלב.

כמו נריה, גם אני ממש לא מבינה למה ניתקת למגדל את הטלפון בפרצוף.
תן לו שיעשה את הבדיקה ושישא באחריות.

[oferbh]

לאמיר היקר קודם כול מצער לשמוע על מחלתו של התוכי דבר שני מקור המחלה הוא לא ידוע הוא יכול לעבור מחנות שביקרת בה לקנות אוכל הוא צעצועים או מחשיפה של התוכי לאדם שלישי מבית גידול שהעביר לתוכי שלך את הנגיף הוירוס עובר באוויר בבגדים

[אמירוס]

כשהלכתי לקנות את התוכי התחלתי מ 0 כמו רוב אלה שהולכים לרכוש תוכי חדש, לא היה לי ידע מוקדם על מחלות עשיתי זאת בשיטת אהבתי קניתי , לא נאמר לי שום דבר על מחלות או וירוס כלשהוא במעמד המכירה,
מה גם שבאותו מעמד בתמימות חשבתי לעצמי שלתוכי לבד יהיה משעמם בכלוב ולכן קניתי זוג.
וכלוב A12 שנקנה מאותו מקום שבקושי מספיק ל תוכי 1
לא נאמר לי ע"י המוכר שהם לא יסתדרו יחד ושזה בעייתי זכר ונקבה בכלוב אחד במיוחד כשהם עוד גוזלים,(לא גם שהוא יאבד את ההחתמה)
ולבסוף נאלצתי למכור את הנקבה.
היה פה אינטרס ברור והם מנצלים את הבורות של האנשים בשביל מטרה אחת-כסף!

צריך לחייב את כל בעלי החוות לעשות את הבדיקה הבסיסית הזו ,במיוחד כמה וכמה שרשום בכניסה לחנות "אין החזרה לאחר הקנייה".
כשאני משלם 2500 ש"ח אני רוצה להיות רגוע ולא צריך לרוץ איתו לבדיקות נוספות שאצטרך לשלם עליהם תשלום נוסף זה תפקידו של המוכר להביא לי תוכי בריא במיוחד עם זה עסק פעיל מסודר ולא בן אדם פרטי,
הייתי מעדיף לשלם 250 שקלים נוספים ולהיות רגוע ברגע שאני יוצא מהחנות ולא לחיות באי ידיעה האם התוכי בריא או חולה כמו כל דבר חדש שקונים .

לגבי הניתוק זה לא היה ממש ניתוק הוא אמר לי לדבר איתו לאחר החגים,
לא ידעתי איפה להתחיל את השיחה,
ידעתי שאני הולך לדבר עם סוחר ממולח שבטח נתקל בעוד עשרות אם לא יותר במקרים כאלה.

אני מחכה שדוקטור שרביט יחזור מהחופשה ולהתייעץ איתו מה עושים הלאה.

[oferbh]

אתה צודק כמעט בכול הדברים שאמרת אבל לגבי בדיקות ישנם המון סוגים של מחלות עים המוכר יעשה את כולם אתה תשלם לא 2500 שקל אלא 3500 שקל ואז תהיה בטוח ברגע הקניה אבל אחרי זה אחריות הבריאות של התוכי חלה על המגדל בלבד

[jhony_bravo]

אמיר בדיקת דנ"א היא בדיקה מאוד מאוד רגישה וכל זיהום הכי קטן עלול לגרום לה להיות שגויה
כדאי לקחת דגימה נוספת ולשלוח שוב לקריניאלי כדי לוודא שבאמת מדובר במחלת המקור והנוצות
במידה ואכן מדובר במחלת המקור והנוצות (לאחר בדיקה שנייה) תוכל להיכנס לאתר של רודיבוש
יש לחברה הזו מגוון כופתיות שבהן מוטמעות כבר תרופות יעודיות לרוב מחלות התוכים
מאחר והחברה לא נמכרת בארץ אז תצטרך להזמין את הכופתיות ישירות מחו"ל
אני מאוד מקווה שמדובר בזיהום בדגימה ולא באמת במחלת המקור והנוצות
במקרה שבסופו של דבר יתברר שמדובר בטעות אז תצטרך לבדוק מה הגורם לתלישת הנוצות
זה יכול להיות הכל החל מלחץ עבור בשיעמום אלרגיות טפילים פנימיים ועוד

[eli_lea]

קודם כל אני אתחיל בכך שאומר שלאחר תקופה ובטח כזאת ארוכה קשה יהיה להוכיח שהמחלה בה נדבק התוכי או שהוא נושא אותה הייתה לתוכי כאשר הוא עוד היה בחזקת המוכר. הבעייה העיקרית היא שאמיר אינו היחיד שנכווה ואני אישית מקבל שיחות כאלה מאנשים באותו מצב או מאנשים שהתוכי מת להם בשיגרה.
לגבי הערתך אמיר שממדובר בתוכי הראשון ומחוסר ידע, אתה לא היחיד שנוהג כך.
אני למשל מציע לפונים אלי לעשות שיעורי בית לפני הרכישה, ללמוד כמה שיותר ולא למהר, להבין את האחריות שבגידול תוכי גדול, לדעת שהתוכי זקוק ליחס, לניקוי הכלוב ואני לא מפחד להראות את הצדדים הפחות נעימים של תהליך הגידול. בהדרכה הניתנת אצלי בבית אני מסביר בקשר למחלות שתוכי יכול להידבק בהם ומדריך בין היתר על שמירת התוכי והימנעות ממצבים העלולים לגרום להדבקת התוכי.
לגבי המקרה המדובר, הרבה כמו אמיר ששומעים את המילה "חווה" זה נוסך בהם ביטחון. זה נשמע מעולה רק חבל שלרוב בארצנו "חווה" זה בדרך כלל הפירוש לעשרות מיני תוכים שקיבצו אותם ביחד ממקורות שונים ממכירות חיסול במחירים של סוף עונה.
גם לסחר בחיות צריך שיהיה היגיון כלשהו. גם לסחר בחיות צריך שתהיה בקרה אך כנראה שהמשפט "כסף מעוור עיני צדיקים" יכול להיות המשפט המתאים למה שמתרחש בחלק מהמקומות.

לפני כשנתיים בערך התקשרתי לבעל חווה ידועה ומוכרת כדי לאמת דברים ששמעתי ממישהי שהגוזל שלה מת לאחר מספר ימים שהגיע אליה. כמובן שלא הזדהיתי בשמי.לא רק זה אלא פתחתי ואמרתי שאיני מבין בגידול תוכים ואני מבקש מידע.
ביקשתי לרכוש גוזל ג'אקו והכל היה טוב ונחמד עד שהגעתי לקטע של הבדיקות. בעל החווה התגאה בתעודת בדיקה מטעם וטרינר החווה. כששאלתי אותו מה בעצם בודקים הוא אמר לי "כלמידיה וניתן טיפול נגד טפילים" . כששאלתי אותו לגבי המקור והנוצות ופוליומה הוא אמר לי "אין צורך" כששאלתי למה אז הטענה שלו הייתה ש"אם הגוזל חולה בפוליומה או המקור והנוצות הוא לא שורד".
ואז התחלתי להקשות עליו ואמרתי לו ונניח שיש בחווה תוכי בוגר שחולה והגוזל שאני עומד לרכוש נדבק ממנו? או האם יתכן שאחד המבקרים היה בבוקר בכפר קאסם והחזיק תוכים חולים ובצהריים הוא החזיק את הגוזל שאני עומד לרכוש? בשלב זה השיחה הנעימה הפכה לפחות נעימה, הטון השתנה והרגשתי כיצד הוא מנסה לסיים את השיחה. בכל זאת הצלחתי לקבל תשובה שאומרת " אין דבר כזה אצלנו".
למה חווה שמחזיקה וטרינר שמנפיק "תעודות בריאות" לא יכולה לבדוק את התוכים למחלת המקור והנוצות ופוליומה?
לדעתכם הם יפסידו כסף? לדעתי לא, לרוב בחוות "מסודרות" יגבו על תוכי בסדר גודל של ג'אקו 40% יותר מאשר מגדל דורש.
לדעתי אם הגוזלים היו רק ילדי החווה ולא מיובאים מחוצה לה לא הייתה בעייה, היו בודקים את ההורים לשלול מחלות וזה היה מספק. אך כשמביאים גוזלים ממקורות שונים כבר יש צורך לבדוק גוזל גוזל שמגיע וכאן זו מצחילה להיות הוצאה.
חלק מהגוזלים שבחוות גדולות וידועות לא כולם של החווה עצמה, אני לא אסתכן ואמר באחוזים כמה באמת הגוזלים של חווה כזאת או אחרת אבל כמו אחרים שדיברו עימי גם הגברת שהתקשרה לשאול לדעתי אמרה שרק בדיעבד לאחר המחלה שהתגלתה התברר לה שהתוכי בכלל לא של החווה. "אז מה הביג דיל של החווה" היא אמרה לי. ניתן לחשוב שכשמגיעים לחווה אז התוכי שרוכשים "יליד החווה" וגדל תחת המותג של השם שלהם. האם "הטעייה של ציבור הקונים" תחשבו על זה בעצמכם אם כן או לא.

מי יודע, אולי כתוצאה מפניות של רוכשים מאוכזבים יקחו המגדלים לתשומת ליבם את המצב ומצפונם יתעורר. לא מדובר כאן רק בכסף, מדובר בקשר לחיה מדהימה שמתפתח יום יום שעה שעה, קשר חזק ואפילו אהבה מתוך מחשבה שהתוכי הזה הולך ללוות אותנו לא מעט שנים.

אם נתייחס למחלות השונות אז המחלה שהכי הרבה מפורסמת הינה מחלת הכלמידיה.
כל מגדל מתחיל שקורא באתרי האינטרנט שומע על מחלת הכלמידיה. ניתן למחלה פירסום אדיר גם מצד הוטרינרים. "מחלה זאונוטית" מחלה שעלולה לעבור לבני אדם. כאשר בפועל המחלה היא מחלה שברוב המקרים לא משפיעה על התוכי, לא משפיעה על הבאים עימו במגע וניתנת לטיפול. תמיד כשמציגים את הכלמידיה כמחלת המחלות אני מתבדח ואומר שלא ראיתי את כל בעלי ועובדי החוות שוכבים בבתי חולים עם קשיי נשימה, לא ראיתי את ציבור הוטרינרים שבא במגע יום יומי עם תוכים חולים עומד בתור לקבל טיפולים כתוצאה מהידבקות וכנ"ל גם לגבי מאות אלפי המגדלים שמגדלים להקות של תוכונים קוקוטילים ושאר תוכים שלא נבדקים אך נחשבים לנשאים הגדולים ביותר. לידע כללי,ישנם תוכים נשאים שחיים עם הנשאות חיים מלאים מבלי שהמחלה מתפרצת. מעל 50% מציפורי הבר נשאים של החיידק. ההדבקה הינה מהירה יחסית ויכולה לעבור מתוכי לתוכי ע"י אבק הנוצות ע"י מגע בלשלשת בכלי האוכל או מגע של התוכי עם אדם שהחזיק קודם לכן תוכי חולה. אבל את המחלות הסופניות לא בודקים.
אלו המחלות שיש לבדוק קודם לבדיקות אחרות. אלו מחלות שמי שרוכש תוכי ומגדל אותו ונקשר אליו בכל ליבו יכול לאבד אותו מבלי שניתן לטפל בו.
לא יודע למה זה כך, אולי זה נשמע יותר מפחיד שבני אדם יכולים להידבק,אולי כי בבדיקות לכלמידיה יש יותר כסף?..אולי כי מעבר לבדיקה יש את הטיפול האנטיביוטי ולרוב שוב בדיקה לבדוק שאכן החיידק הוסר, ויתכן ששוב טיפול במקרים מסויימים...וכאן במקרה של המקור והנוצות בעצם מלבד הבדיקה ותוצאותיה אין מה לעשות.
לכן המקור והנוצות ופוליומה דווקא אלו המחלות שיש לתת עליהן את הדעת. הייתי מייחל שהתוכי של אמיר יתברר כנשא כלמידיה ולא המקור והנוצות.
שוב, איני מזלזל במחלה כזו או אחרת ומציג את העובדה שלמחלות הסופניות לא נותנים פירסום .

אגב בהקשר למחלת המקור והנוצות, לוטרינר אין זכות לבודד תוכי חולה במחלת המקור והנוצות כדי שלא ימשיך וידביק תוכים אחרים. אני מאמין שישנם גם שישחררו תוכי חולה במחלה כזאת לטבע כדי לא להתמודד עם המחלה של התוכי מה שעלול לגורם להדבקה והתפשטות המחלה.

זו מחלה שהיא הסייוט של כל מגדלי התוכים הגדולים ...
איך לא שלחת בדיקות לפני הקניה עשית טעות .

מתן אם התכוונת שהיא סיוט של המגדלים בבתי גידול אז בוודאי שזה בידיהם למנוע מחלות.
1.ביקורת שנתית ע"י בדיקות לתוכים בבית הגידול זה הדבר הראשון שעושים.
2.בידוד תוכים חדשים שמגיעים לבית הגידול וביצוע בדיקות לשלילת מחלות.
3.הפרדה מוחלטת בין בית הגידול לתוכים שמיועדים למכירה .
4.הקפדה על כך שלמבקרים לא יהיה מגע ישיר עם התוכים שלא לצורך וזאת לאחר שטיפת ידיים טרם כניסה לאיזור בו נמצאים תוכים שמיועדים למכירה.
5.בדיקות מידגמיות אחת לכמה סבבים לפחות כדי לוודא שאכן הכל כשורה.

בפועל אף אחד לא עושה את זה מאחר והם עלולים להפסיד כסף.
בפועל אין הפרדה בין תוכים חדשים לתוכים ותיקים לרוב מחוסר מקום וצפיפות - דחיסה של כמה שיותר תוכים לשטח נתון.
בחלק מהמקומות שראיתי מגדלים תוכים גדולים עם עשרות סוגים של תוכים קטנים ובינונים שמעולם לא נבדקו.

בדיקה חוזרת אצל המגדל צריכה להיעשות מול הרוכש. את הסטיק עם הבדיקה הרוכש לוקח ומעביר למעבדה.
במקרה של אמיר אני לא רואה טעם גם בגלל הזמן הרב שעבר מהרכישה ואני בהחלט מבין את התיסכול שלו , כנראה שלא צריך הרבה בשביל להבין שלא יצא מזה כלום ומספיק מפח הנפש ממצבו של התוכי.

לאמיר היקר קודם כול מצער לשמוע על מחלתו של התוכי דבר שני מקור המחלה הוא לא ידוע הוא יכול לעבור מחנות שביקרת בה לקנות אוכל הוא צעצועים או מחשיפה של התוכי לאדם שלישי מבית גידול שהעביר לתוכי שלך את הנגיף הוירוס עובר באוויר בבגדים

בגדול אתה צודק, זה יתכן, אך הסיכוי להידבקות במחלת המקור והנוצות קשה מאוד לעומת הידבקות בכלמידיה. תוכי יכול להידבק בכלמידיה בכל שלב גם אם הבעלים דרך על לשלשת של ציפור והכניס הבייתה .להידבק במחלת המקור והנוצות קשה יותר אם כי אפשרי.מאחר ואני יודע אישית על מקרים נוספים העניין של המקריות וההידבקות בדרך אחרת נשללת אצלי בכל אופן.

הערה חשובה:
באתר איננו נוהגים לפרסם שמות בתי גידול ו/או סוחרים גם אם יתכן ועצם הפירסום והאזהרה יכול להיטיב עם מגדלים חדשים שמתכוונים לרכוש מאותו בית גידול. כדי שחברים יבינו את השיקולים של הנהלת האתר אני רק אומר שלעיתים לא כל הפירסומים כשרים ולא תמיד המטרה המוצגת הינה המטרה שלשמה פירסמו. אני בטוח שבמקרה זה זה לא כך ומי שקרא את הדיון הקודם יכול לראות שאני הפנתי את אמיר לגדי שרביט לבדיקת המקור והנוצות (כתוצאה ממידע שקיבלתי ממקרים חוזרים ונשנים)אבל
אלו השיקולים וזוהי המדיניות. כמובן שזה ניתן לשינוי במקרים מסויימים אבל כרגע מי שמעוניין לדעת במי מדובר יכול לפנות לאמיר לתיבה הפרטית וזה נתון לשיקולו האם לפרסם את שם החווה או לא.

אני יכול להגיד לך אמיר שבסיפור עם הגברת שהתוכי מת לה לאחר מספר ימים נאמר בחווה "שהיא הרעיבה אותו" על אף שקיבלה גוזל גמול שאכל ללא בעיה. לאחר התייעצות עימי היא (יותר נכון בעלה) פנו לחווה ואיימו שאם כספם לא יוחזר הם יפרסמו אצלנו באתר את המקרה.- כספם הוחזר. שוב דובר על מספר ימים לאחר הרכישה.


אני אנצל את הדיון הקשה הזה לתת מספר טיפים לרוכשים חדשים.
1.ראשית קיראו ועשו שיעורי בית בנוגע לתוכי אותו אתם עומדים לרכוש. יש הרבה מאוד מידע ברשת ולכן נסו לסנן ולמיין את המידע שנראה לכם אמין ורלוונטי.
2.נסו לרכוש ממקום שבו הורי הגוזלים נמצאים במקום. כך אתם שוללים שהתוכים שנמכרים לכם הגיעו ממקורות שונים ולא ידועים.
3.בידקו האם ההורים והגוזלים נבדקו למחלות השונות. בדיקות תקופתיות לתוכים בבית גידול סגור למבקרים וששומר על הגיינה
יכולים לתת אינדיקציה לגבי בריאות התוכים בבית הגידול.
4.עם ישראל לא פראייר, אם אפשר לחסוך 100 ש"ח כבר לא משנה לקונה מה הוא מקבל. זה תוכי וזה תוכי זהו הלך הרוח והמחשבה. אז לא כך. ריכשו תוכים ממגדל מספיק מקצועי ואמין על מנת שהגוזל שתקבלו יהיה גוזל שהואכל נכון והוחתם נכון.
אל תנסו לחסוך במיוחד כשמדובר בסכומים שוליים. אל תשכחו שתוכי גדול זה בעל חיים שחי עשרות שנים.
5. הדרכה ייעוץ - אחד הדברים החשובים ביותר ברכישת גוזל. האפשרות ליצור קשר כמעט בכל שעה ולקבל הדרכה ומענה מקצועי שווה זהב. לעיתים חוסר בייעוץ והדרכה מביאים למפח נפש וכישלון.
כל הנאמר כאן נכון לסוגי התוכים השונים. תוכים מסוגים קטנים/בינונים לרוב לא יבדקו למחלות ולכן צריך במקרים כאלה לבחון את התוכי היטב (יש באתר מאמרים הנוגעים לבדיקה ויזואלית לתוכים) לבחון את המגדל ואפילו לקבל המלצות מרוכשים לשעבר.

לגבי המחלה, ההמלצה היא לחזור על הבדיקה לאחר 90 יום מיום הבדיקה שנעשתה. אם תהיה תוצאה חיובית כנראה שבוודאות התוכי נשא של המחלה. שים לב, במידה והבדיקה החוזרת שלילית יכול להיווצר מצב בו התוכי יכול להתגבר על הוירוס ולהפוך מחוסן . לא יודע איזה עוד בדיקות ביצעת (אם ביצעת ) אבל אין צורך בהן ובדיקת המקור והנוצות בלבד מספיקה.
בכל מקרה תתייעץ שוב עם גדי שרביט כשיחזור ותיידע מה הוא אומר.

במידה ואכן מדובר במחלת המקור והנוצות (לאחר בדיקה שנייה) תוכל להיכנס לאתר של רודיבוש
יש לחברה הזו מגוון כופתיות שבהן מוטמעות כבר תרופות יעודיות לרוב מחלות התוכים
מאחר והחברה לא נמכרת בארץ אז תצטרך להזמין את הכופתיות ישירות מחו"ל

ארז, בכלל לא מובן לי הקשר בין הכופתיות והתרופות שמוטמעות לבין מחלת המקור שאין לה תרופה טיפולית. תרופות גם אם מיועדות למחלה כלשהיא ניתנות במינון מבוקר דרך הפה או בזריקות בטח כשמדובר בתוכי האכלת יד ולא בלהקה.
כן אני מסכים לקביעה שיש לחזור על הבדיקה ולכן ציינתי שיש לחזור על הבדיקה לאחר 90 יום.

אמיר כמובן שאם יש משהו שנוכל להיות לך לעזר אשמח לעזור.
מעבר לכך רציתי לציין שלא מעט נפגעים אך רק מספר מצומצם של מגדלים באמת מפרסם. אני חושב שפירסום יכול לעשות שירות לציבור המגדלים כולו. לא חלילה על מנת לפגוע בפרנסתו של אדם כזה או אחר אלא כדי להעלות את המודעות של ציבור המגדלים והרוכשים ואולי גם לשפר את הגישה של ציבור המוכרים של התוכים ולתת את הדעת על כך ששמם יכול להיפגע.