ברוכים הבאים לקהילת תוכי אינפו. מערכת הפורומום זמינה לקריאה בלבד. לדיונים הנכם מוזמנים לקבוצת הפייסבוק:
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.

גוזל לבקן

פורום מקצועי שאלות ותשובות בהשתתפות מגדלי תוכים מכל הזנים. בכל דיון יש לכתוב כותרת
עניינית ולתת פרטים מלאים בכל דיון: סוג התוכי, גיל, מזון, תנאי מחייה וכו' לא יתקבלו דיונים
לשם הצגה בלבד. פרטים נוספים וכללי פורום זה: קישור.

מנהל: מפקחים

סמל אישי של משתמש
שירלי87
ניצוי מלא
ניצוי מלא
הודעות: 8724
הצטרף: 19 מרץ 2010 18:46

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי שירלי87 »

5253 כתב:אם נחבר אלבינו לתוכי במופע רגיל אז הגוזלים יצאו יצאו נשאי אלבינו.
אתה מתכוון ללבקן אמיתי או "אלבינו"?
אם התכוונת לאלבינו (וייטפייס-לוטינו) הצאצאים לא יצאו נשאי אלבינו, הזכרים יהיו נשאי וייטפייס ולוטינו והנקבות רק נשאיות וייטפייס.
ואם לא מחברים אותם לתוכים אחרים שנושאים את שתי המוטציות (וגם אז הסיכוי נמוך) לא יצאו אלבינו, אז למה בדיוק הם "נשאי אלבינו"?

יש שם למוטציות שהם נושאים, למה לא לקרוא להם בשם שלהם?
אלבינו זה לא המוטציה מבחינת הגנים, המוטציה היא "צהוב-כחול".
אין דבר כזה "גן אלבינו", "נשא אלבינו" בתוכים... אי אפשר לשאת "לבן". אלא אם מדובר בלבקן אמיתי.
לכל מוטציה יש גן ומופע, לאלבינו אין גן, הגנים והמופע הוא של שתי מוטציות אחרות.

גנטיקת קוקטיילים - יצירת קוקטייל אלבינו
סמל אישי של משתמש
avihupilo
פוקח עיניים
פוקח עיניים
הודעות: 2424
הצטרף: 19 נובמבר 2010 22:15
שם פרטי:: אביהו

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי avihupilo »

בחיבור תלוי מי הזכר ומי הנקבה.
אם הזכר יהיה אלבינו אז כל הנקבות יצאו לוטינו נשאיות כחול והזכרים נשאי כחול ולוטינו.
תחברי בינהם ותקבלי אחוז מסויים של אלבינו.

אלבינו זאת ציפור ללא גנים, ללא םסיטסין וללא מלנין.
לקחו ציפור אפורה והורידו ממנה את המלנין אז קיבלו ציפור צהובה לוטינו.
הורידו מאותה ציפור את הפסיטסין וקיבלו ציפור עם צבע בסיס ללא גנים לבנה עם עיניים אדומות.
תמונה


"מי שמשחק באש,לא יתפלא אם נכווה"
סמל אישי של משתמש
נריה
גוזל
גוזל
הודעות: 1092
הצטרף: 25 ספטמבר 2009 01:39
שם פרטי:: יש כינוי

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי נריה »

שירלי נקבה לוטינו לא יכולה להיות נשאית כחול
סמל אישי של משתמש
avihupilo
פוקח עיניים
פוקח עיניים
הודעות: 2424
הצטרף: 19 נובמבר 2010 22:15
שם פרטי:: אביהו

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי avihupilo »

למה לא?
כחול זאת תכונה רציסיבית, היא יכולה בהחלט.
תמונה


"מי שמשחק באש,לא יתפלא אם נכווה"
סמל אישי של משתמש
שירלי87
ניצוי מלא
ניצוי מלא
הודעות: 8724
הצטרף: 19 מרץ 2010 18:46

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי שירלי87 »

5253 כתב:בחיבור תלוי מי הזכר ומי הנקבה.
אם הזכר יהיה אלבינו אז כל הנקבות יצאו לוטינו נשאיות כחול והזכרים נשאי כחול ולוטינו.
תחברי בינהם ותקבלי אחוז מסויים של אלבינו.

אלבינו זאת ציפור ללא גנים, ללא םסיטסין וללא מלנין.
לקחו ציפור אפורה והורידו ממנה את המלנין אז קיבלו ציפור צהובה לוטינו.
הורידו מאותה ציפור את הפסיטסין וקיבלו ציפור עם צבע בסיס ללא גנים לבנה עם עיניים אדומות.
אלבינו זאת ציפור עם גנים, ללא פיגמנטים. איזה גנים? לוטינו ווייטפייס.

אתה מפספס את העיקר, והוא שאין גן אלבינו. כדי לקבל ציפור ללא מלנין, צריך גן לוטינו, נכון? יפה
כדי לקבל ציפור ללא ליפוכרום*, צריך גן וייטפייס
כדי לקבל ציפור עם פחות מלנין באיזורים מסוימים, צריך גן פייד
כדי לקבל ציפור עם פחות מלנין בכל הגוף, צריך גן קינמון
וכך הלאה, הרשימה ממשיכה. לכל מוטציה יש גן.
לאלבינו אין גן, כי אלבינו זו לא מוטציה. ציפור במופע אלבינו היא צהוב-כחול, לוטינו-וייטפייס אלה שתי המוטציות.

כשאתה קורא לקוקטייל לוטינו-וייטפייס "אלבינו", זה כמו לקרוא לקוקטייל קינמון-וייטפייס "שוקו". זה כלום. אין מוטציה כזאת נכון?
כי המופע המשולב של קינמון ווייטפייס זה לא מוטציה בפני עצמה, זה לא גן אחד שיוצר צבע כזה (בניגוד לכל המוטציות המוכרות)
אלבינו זה אותו דבר, זה שילוב של 2 מוטציות. אתה מבין את הפואנטה שלי? תמונה
להגיד שעם שילוב של כמה מוטציות יוצא קוקטייל לבן זה דבר אחד, לקרוא לזה מוטציה וגן בפני עצמו זה דבר אחר וזה לא נכון.


*אגב, מאיפה הבאתם את הפסיטסין הזה? בכל מאמר באנגלית ובעברית קוראים לפיגמנט הזה ליפוכרום,
וקראתי הרבה מאמרים מקצועיים. לא שמעתי על פיגמנט בשם פסיטסין.
סמל אישי של משתמש
avihupilo
פוקח עיניים
פוקח עיניים
הודעות: 2424
הצטרף: 19 נובמבר 2010 22:15
שם פרטי:: אביהו

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי avihupilo »

פסיטסין זה הגן שאחראי על הצבע האדום-צהוב כמו שאסיף אמר.
לוטינו וכחול הם מוטציות נכון?
אם משלבים בינהם לא יוצאת מוטציה?
אלבינו זה שם של מוטציה שמורכבת משני פיגמנטים שונים.
תעשי חישוב במחשבון הגנטי ותיראי שאת מחברת זוג שמוציא אלבינו לא יהיה רשום albino יהיה רשום ino blue כי המוטציה מורכבת משניהם.

זה כמו לקרוא לגרין צ'ק אננס- ילו סיידד(אופליין) קינמון.
תמונה


"מי שמשחק באש,לא יתפלא אם נכווה"
סמל אישי של משתמש
AsifKah18
ביצה
ביצה
הודעות: 97
הצטרף: 16 דצמבר 2011 14:49
אזור מכירה: אשקלון
שם פרטי:: אסיף כחלון
מיקום: אשקלון

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי AsifKah18 »

שירלי, את צודקת בקשר לאיך מגיעים לתוכי לבקן, אבל אני מלכתחילה התכוונתי לכך שמוטציה אחת (בתוכים) תמיד תפעל על פיגמנט אחד ולא על שניים ביחד, ואת זה אנחנו יכולים לראות במוטציות שיש היום ברחבי העולם, לכן אין אפשרות שלבקנות בתוכי תיהיה מוטציה אחת, זאת אומרת שהדרך "הקצרה ביותר" שנגיע לתוכי לבקן היא ע"י תכונה שתבטל את המלנין וע"י תכונה שתבטל את הליפוכרום/פסיטסין , אז כאשר שתי המוטציות האלה יהיו על התוכי אנו נקבל תוכי שהוא לבקן.
האלבינו שמתקבל הוא לא "אלבינו" ולא *אלבינו וגם לא צהוב-כחול, אלא לוטינו-וויט פייס או אלבינו
ברוב רובם של מיני התוכים זו הדרך היחידה להגיע לאלבינו.
אביהו, הדוגמה שנתת, האננס בגרין צ'יקים, מתייחס למקרה דומה, שבו יש שני תכונות על הציפור ולשני התכונות ביחד נותנים שם מיוחד, אבל באננס המצב שונה קצת כיוון שהאופליין והקינמון שתיהם מוטציות הנצמדות למין ולאחר קרוסאובר שני התכונות נמצאות על אותו כרומוזום כך שנוצרת מוטציה כפולה...
סמל אישי של משתמש
שירלי87
ניצוי מלא
ניצוי מלא
הודעות: 8724
הצטרף: 19 מרץ 2010 18:46

Re: גוזל לבקן

שליחה על ידי שירלי87 »

בוקר טוב,

דבר ראשון - תעשו חיפוש "פסיטסין" בגוגל, ותעשו חיפוש "ליפוכרום" שימו לב כמה תוצאות יש לכל אחד.
אני לא יודעת למה באתר מסוים קוראים לזה פסיטסין, אבל לפיגמנטים (זה פיגמנט, לא גן) קוראים ליפוכרום
וגם במאמרים באנגלית קוראים לו כך. חבל שמפיצים מידע מוטעה.

5253 כתב:לוטינו וכחול הם מוטציות נכון?
אם משלבים בינהם לא יוצאת מוטציה?
נכון, הן מוטציות. אם משלבים יוצא שילוב של המוטציות, שמישהו נתן להן שם תמונה
תסתכל על קוקטייל פייד-וייטפייס-פנינה, ניתן לו שם, נקרא לו "שיש". זה השם של ה"מוטציה"(שלוש המוטציות) שקיבלנו.
עכשיו תגיד שהצאצאים יהיו נשאי "שיש". זה נכון? לא.. וזה בדיוק ההיגיון כשאתם מדברים על אלבינו.
הרי הצאצאים לא יצאו בדיוק כמו ההורים, אלא אם ההורים שניהם נושאים את המוטציות, נכון?
והצאצאים לא יוציאו "שיש" אלא אם בני זוגם ישאו את המוטציות הדרושות...
כי זה לא מוטציה אחת, כמו שהשם מרמז, זה שילוב של כמה מוטציות, ולכל מוטציה יש גן
וכל גן עובר בנפרד לכל צאצא בהתאם למין הצאצאים.
מהבחינה הזו, הגנטית, אין אלבינו. כמו שאין שיש.

אי אפשר לדעת אם יהיה או לא יהיה גן שישפיע על כל הפיגמנטים בתוכי, יכול להיות שיהיה כזה יום אחד
ואז תוכלו לומר לבקן אמיתי. כי יהיה גן, כנראה סקס-לינקד, שישפיע על כל הפיגמנטים.

שוב, מבחינה ויזואלית אולי זה נראה כמו אלבינו, אבל מבחינה גנטית זה לא אלבינו וזה מה שקובע.
האלבינו זה לוטינו-וייטפייס, בתוכים אחרים זה צהוב-כחול.
זה לא מוטציה בפני עצמה. אין גן אחד שאחראי על המופע הזה שאנחנו רואים, זה כמה גנים שמופיעים יחד.
כשאתם מתייחסים לזה כמוטציה אחת, זה מטעה. זה לא שווה ערך לאלבינו אמיתי.
7213 כתב:אז כאשר שתי המוטציות האלה יהיו על התוכי אנו נקבל תוכי שהוא לבקן.
נקבל תוכי עם פנוטיפ של לבקן, הגנוטיפ הוא לא של תוכי לבקן. שים לב לדוגמה שהבאתי, זה בדיוק אותו דבר.
יש הבדל בין מופע לבין גנים.

אגב, ראית שיש עופות לבקנים בעולם? אני מתכוונת באופן טבעי, כתוצאה מפגם גנטי. יש לבקנים בודדים מאוד, נכון?
הפגם הספציפי שיש להם משפיע על כל הפיגמנטים בגוף, אחרת הציפור והמקור והרגליים לא היו לבנים כולם.
והמטען הגנטי שהם מעבירים לצאצאים מכיל את הפגם הזה ולכן גם הם יהיו לבקנים או נשאים.
(אם אני לא טועה היו גם שניסו להרבות לבקן אמיתי וזה כשל בגלל בעיה רפואית כלשהי...)
אי אפשר לומר שהשילוב של 2 מוטציות שנותן פנוטיפ אחד, וגנוטיפ של שניים, הוא לבקנות/מוטציה לבנה.
לו הייתה מוטציה אלבינו אמיתית, היא הייתה בגן אחד שמשפיע על 2 קבוצות הפיגמנטים של התוכי.

בקיצור, כמו שאמרתי כבר, זה לא שונה מכל שילוב בין 2 או 3 או יותר מוטציות, לתת להם שם אחד ולקרוא לזה מוטציה בפני עצמה
שעוברת לצאצאים בשלמותה, זו טעות, וזו הטעייה.
שלח תגובה

חזור אל “מגדלים תוכים”