שאלה בנושא קופים

[כרמימן]

היי
אתמול בלילה לפני שנרדמתי שכבתי במיטה וחשבתי על זה
שאם תוכים (שאין להם שום קרבה לאדם) יכולים לדבר
למה קופים לא יכולים?
הרי לקופים יש הרבה יותר דברים משותפים לבני אדם מציפורים ואף פעם לא שמעתי על "קוף מדבר"
מה אתם חושבים?
מישהו יכול להביא סיבה מדעית או משהו שישפוך קצת אור על הפרשה?

[שמואל.א]

תוכים אינם מדברים אלא חוזרים מה שנקרא "מקליטים"מדבריך!
ש.א

[כרמימן]

אז אני שואל איך זה שהם מצליחים להקליט וקופים לא?

[אתי1]

אני חושבת שתוכים יותר "מחקים"..לא מקליטים..הם חוזרים כמו תוכי על הנאמר:)..
אבל..נושא מעניין העלת פה..יופי של דיון לפיתוח..

[jhony_bravo]

לקופים אין את מיתרי הקול הדרושים ליצירת קולות דיבור
ציפורים אמנם מצליחות להבין ולתקשר היטב ( לדבר ולא רק לחקות קולות )
אבל זה בשל הלירינקס שלהם ציפורים שאין להם לירינקס מתאים לא ידברו טוב

[eli_lea]

לקופים יש את מיתרי הקול ליצירת קול ולהשמעת קול, הם משמיעים קולות בעזרת מיתרי הקול שלהם אבל לא מצליחים לשלוט במיתרי הקול
על מנת לחקות קולות דיבור, הקולות המושמעים של הקופים מופקים ממיתרי הקול אך אינם מצליחים להביא זאת למהלכים דיבוריים, כלומר ממש כמו תינוקות המשמעים קולות אך אינם מסוגלים לבנות משפט מאחר ומלבד וההבעה ע"י השמעת קולות דרך מיתרי הקול יש לשלב את תנועות אברי הפה ולשלוט בהם כדי להפיק את המשפט והדיבור שאנו משתמשים בו.
כדי להפיק דיבור נחוץ תהליך של יצירת רצון העברת והטמעת הרצון למוח ומשם להעביר פקודות דרך העצבים לאברים הפועלים ליצרית והשמעת הקול.

לעומת זאת התוכים אינם מדברים (לרוב) וזאת על אף השמעת קולות דיבור כמונו, דיבור הינו סוג של תקשורת שיש ללמוד אותה ולהבין מקולות הדיבור את המשמעות של כל מילה, תוכים אינם מתקשרים עימנו ברמה של דיבור וניהול שיחות והם יותר עוסקים בחיקוי, אומנם זוהי דרך תקשורת ביננו לבינם אבל המרחק רב ועדיין התוכים הינם חקינים וולא דברנים.

[jhony_bravo]

אלי לגבי דיבור של תוכים אתה יכול לראות את המחקר המרשים של ד"ר איירין פפרברג
לגבי קופים מיתרי הקול שלהם אינם מפותחים כמו של בני אדם
בנוסף בגלל שהם הולכים על ארבע ולא על שתיים יש להם שוני
פיזיולוגי שלא מאפשר להם להשמיע את אותם הקולות כמו בני אדם או
לחילופין להצליח וליצור מנעד רחב כמו בני אדם
יש לקופים שפה משלהם אמנם פשוטה אבל עדיין ניתן להבחין בה בכינויים נפרדים
היה מחקר על קופי גונון ירוק בארה"ב על הקריאות השונות שלהם לטורפים שונים
מסתבר שהם המציאו קריאה חדשה שלא היתה קיימת כשהם הובאו מאפריקה כדי לציין טורף שלא היה קיים באפריקה

[eli_lea]

המחקר של ד"ר איירין פפרברג מרשים אבל זה לא אומר שד"ר פפרברג לא טועה , מי שרוצה לקרוא לחיקוי של תוכי "דיבור"
יכול לקרוא לזה דיבור, מאחר והמושג "דיבור" הינו סוג תקשורת בין בני אדם בלבד ..ואני מצטט מתוך ויקפדיה:

"דיבור הוא תקשורת קולית בעזרת מילים. מילים אלה הן חלק משפה - מערכת סמלים עשירה ומורכבת שיש צורך ללמוד אותה כדי להשתמש בה. הדיבור קיים אצל המין האנושי בלבד והתקיים אצל מינים נוספים מהסוג "אדם" שנכחדו, כגון האדם הניאנדרטלי והומו ארקטוס‏‏[1]. יכולת הדיבור חשובה ביותר לתפקודו של הפרט האנושי בחברה פגם ביכולת הדיבור נחשב ללקות."

יש הבדל משמעותי בן דיבור לחיקוי.

לגבי קופים, אין כל קשר בין הליכתם על ארבע לבין דיבור או תיפקוד מיתרי הקול, האורנגאוטן או הגיבונים הולכים על שתיים חלק ניכר מהזמן ואינם טובים יותר בדיבור, אין שום קשר בין מיתרי הקול לבין התנוחה של הקוף.

קריאות חדשות מאפיינות הרבה בעלי חיים עם שינויי אזורי, ישנם הרבה מאוד דוגמאות של שיתוף פעולה בין חיות כגון קופים ושנמצאים על העצים ובעלי חיים על הקרקע כגון אנטילופות, הקופים בדרך כלל הם שרואים את הטרף המקרב וע"י השמעת קולות מזהירים את בעלי החיים על הקרקע, שינויים בסביבה חושפים את בעלי החיים לקולות רקע שונים ממה שהם מורגלים להם ולעיתים הם משתמשים בהם להזהיר ולהעביר הודעות אחד לשני.

במשך האבולוציה כתוצאה משינויי אקלים החיות סיגלו לעצמן הרבה שינויים על מנת לשרוד, חלק ע"י פיתוח אמצעי הגנה שונים כגון שינוי צבע להיטמע בסביבה,ארס, פיתוח של ריצה מהירה השמעת קולות וכו'.

[jhony_bravo]

אלי לגבי המחקר של ד"ר פפרברג היא הצליחה להוכיח שהתוכי הבין את השפה ואת המשמעויות שלה
לגבי אוראנגאוטנים וגיבונים הם כמעט לא הולכים אלא מבלים את רוב זמנם על העצים ולא בכדי הידיים שלהם יותר ארוכות
שים לב שכאשר גיבון הולך על האדמה הוא מרים את ידיו מעל הראש בנוסף אוראנגאוטנים הם מתבודדים ולכן
מתקיימת בניהם תקשורת בסיסית בלבד ואינם דוגמא טובה לדיבור או ליכולת לדבר
כדי שבעל חיים יוכל לדבר הוא צריך "סיבה" אבולוציונית שבישבילה יהיה לו למה לדבר לדוגמא בעל חיים שחי
בחברה מורכבת וצריך לתקשר ברמות מורכבות הולכות וגדלות
לגבי הקשר בין התנוחה לבין יכולת הדיבור אני קראתי את זה ואני מקווה שהספר אצלי בבית אני אנסה להביא ציטוט ממנו אחרי השבת
לגבי קריאות חדשות לא דיברתי על סימביוזה בין זנים שונים אלא על המצאת קריאה חדשה לטורף שהם עד אז לא הכירו
יש להם לכל טורף קריאה יחודית משלהם (אני לא בטוח במאת האחוזים שזה היה גונון ירוק )
אבל היה על זה תוכנית בדיסקברי