ברוכים הבאים לקהילת תוכי אינפו. מערכת הפורומום זמינה לקריאה בלבד. לדיונים הנכם מוזמנים לקבוצת הפייסבוק:
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.

מקבלים עליכם את האבולוציה?

פורום בו כולנו מדברים על הכל חופשי.

מנהל: מפקחים

סמל אישי של משתמש
TotSli
גוזל
גוזל
הודעות: 1133
הצטרף: 13 דצמבר 2009 14:35
אזור מכירה: דרום
שם פרטי:: אשר
מיקום: באר שבע

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי TotSli »

אני אשמח להמשיך את הדיון :)
קודם כל יש לכם כמה טעויות:
1. מפץ גדול זה לא פיצוץ
2. האבולוציה לא אומרת שבאנו מהקופים שחיים היום
3.מורכבות של משהו לא מעידה על בורא,כי אז אני יכול לשאול מי ברא את אלוהים שהוא כל כך מורכב?
כיום לא יצא לי לראות הפרכה אחת לאבולוציה ורק מלא דברים שמחזקים את התאוריה.
האבולוציה היא לא שייכת לאתאיזם או לכל דת אחרת ולא באה לייצג שום אמונה באל או כוח עליון או עוסקת בנושא זה.
תורת האבולוציה היא מסבירה את התפתחות של כל האורגניזמים.
אבולוציה אצל האורגניזמים בטבע זה התאמתם לסביבה שלהם,הידעתם שיש בינינו ובין כל האורגניזמים בעולם קשר כל שהוא ?
תסתכלו על העץ הפילוגני
ועוד משהו התורה של היהודים לא הולכת יד ביד עם האבולוציה,דוגמא: סדר הופעת הצמחים בתורה שונה מסדר הופעת הצמחים בעולם במציאות.
או אבולוציה או אמונה ביהדות זאת הבחירה.
אם אתם שואלים למה זה חשוב לדעת מה קרה פעם אז אני אענה: אם יש אלוהים נצטרך לתת לו את חיינו כנדרש ובשביל זה צריך לדעת אם הוא קיים ושמציגים את התנ"ך צריך לחקור אותו ואם הוא לא תואם את המציאות ומה שמגלים אז סימן שהוא עוד ספר כמו עוד דתות אחרות.. ושיקרי
סמל אישי של משתמש
א.מ.ת
גוזל
גוזל
הודעות: 850
הצטרף: 13 אוקטובר 2008 12:23
שם פרטי:: יש כינוי

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי א.מ.ת »

אף אחד לא ברא את אלוקים, אלוקים תמיד היה ותמיד יהיה.

זה שמצאת רק דברים שמחזקים את התאוריה זה רק בגלל שזה מה שחיפשת
אם היית מחפש הפרכות היית מוצא.

מי אמר לך מה היה סדר הופעת הצמחים במציאות??
אולי חוקי הטבע שאנחנו מכירים היום הם שונים מחוקי הטבע שהיו פעם.
אולי קצב ההתפרקות של דברים היה שונה פעם.
תמונהאריאל מאיר תורג'מןתמונה

נחמד להיות חשוב אבל חשוב יותר להיות נחמד
סמל אישי של משתמש
TotSli
גוזל
גוזל
הודעות: 1133
הצטרף: 13 דצמבר 2009 14:35
אזור מכירה: דרום
שם פרטי:: אשר
מיקום: באר שבע

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי TotSli »

אז באותה מידה אני יכול להגיד על הנקודה הסינגולרית שהיא תמיד הייתה.
תביא לי הפרכות ואני ישמח לבדוק אותם :)
סדר הופעת הצמחים במציאות הוא מתועד על ידי מאובנים ואנחנו רואים את זה
האולי שאתה מציג פה הוא אולי שאני יכול להשוות לאלוהים וגם אולי אלוהים עשה את זה
אני לא בא להגיד "אלוהים לא קיים" אתה חושב שבאתי לריב עם מישהו אז זו טעות,אני מכבד כל מאמין וכל אדם ואני לא רוצה להשפיל אף אחד אבל אל תתנו לאמונה שלכם לתנגש עם דברים שהם עובדתיים בעלי ראיות עצומות.
אפשר לתת ראיות לאבולוציה גם בתחום הגנטיקה כמו כרומוזום מספר 2 שלנו שהוא מאוחה.
אני אתאיסט אגנוסטיקן ואני אומר הכל אפשרי
יכול להיות שה" ברא את כל החיות ושם מאובנים באדמה והתאמץ לבלבל אותנו יכול להיות שהעולם נברא על פי המיתולוגיה היוונית יכול להיות עוד אין סוף של אולי
אני יכול להגיד
אולי מי שכתב את התנ"ך איוור?
אתה תגיד לא הגיוני,אני יגיד "אפשרי"
אבל לשאלות שלך אני יביא תשובות פניתי לאנשים שמבינים קצת יותר ממני בתחום
דרך אגב איך אתה מסביר את הגולגולות של התפתחות האדם?
איך אתה מסביר שעל פי תיארוכים הגולגולות מסודרות בצורה מדוייקת ומראות שינוי והתפתחות ?
אי אפשר להוכיח אבולוציה בצורה שאתה רוצה שנוכיח
אנחנו לא יכולים לחזור בזמן ולהגיד לך "הנה"
זה תהליך שלוקח X זמן ומתאים אורגניזם לסביבה
מה עם הגולגולות של הסוסים?
אני לא מבין איפה בכלל יש סתירות לאבולוציה זה גם הוכח מדעית
איך אתה מסביר את החיידק שמפרק ניילון ?
השפעת משנה לשנה...
סמל אישי של משתמש
TotSli
גוזל
גוזל
הודעות: 1133
הצטרף: 13 דצמבר 2009 14:35
אזור מכירה: דרום
שם פרטי:: אשר
מיקום: באר שבע

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי TotSli »

קח עוד משהו מעניין :)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3ag5eRApcM
דרך אגב יש לי מורה דתייה בבית ספר שהיא מאמינה ביהדות והיא אומרת שהאבולוציה היא עובדה והיא לא סותרת את אלוהים .
אני לא יודע הרבה עליה
אבל כן אבולוציה לא סותרת את אלוהים אבל סותרת את היהדות.
יש אלפי דרכים לסדר את האבולוציה עם היהדות אבל זה יראה לדעתי כבר מצחיק
לדעתי האישית כל אחד באמונתו יחייה אבל לא בגלל האמונה לתקוף דברים עובדתיים ומוכחים
עם ראיות ממש חזקות כמו האבולוציה
ולקינוח
http://www.hayadan.org.il/lizard-fast-evolution-230408/
סמל אישי של משתמש
א.מ.ת
גוזל
גוזל
הודעות: 850
הצטרף: 13 אוקטובר 2008 12:23
שם פרטי:: יש כינוי

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי א.מ.ת »

לא אמרתי שלא יתכן שום שינוי בצורה של האדם.
אמרתי שלא יתכן שינוי כל כך גדול כמו מדג לאדם.
חתן פרס נוובל פרופ' פרד הויל וצ'נדרה ויקראמסינג חישבו את ההסתברות להיווצרות תא חי אחד והתוצאה: 40000-^10
הם מסכמים: "מספר זה די גדול כדי לקבור את דרוין יחד עם תאורית האבולוציה"

פרד הויל כותב עוד: "חידק טיפוסי כולל 2000 אנזימים הדרושים לקיומו התקין. הסבירות המקובלת להווצרות אנזים באופן אקראי
היא בין 15-^10 ל20-^10 הסבירות להווצרות בלתי תלויה של האנזימים היא 39500-^10"

תאוריית האבולוציה אינה מעלה שום אפשרות שניתן לראותה כתוצר מקרי של סטטיסיקה ביחס לזמן בו מוערך גיל העולם.


תמונהאריאל מאיר תורג'מןתמונה

נחמד להיות חשוב אבל חשוב יותר להיות נחמד
סמל אישי של משתמש
TotSli
גוזל
גוזל
הודעות: 1133
הצטרף: 13 דצמבר 2009 14:35
אזור מכירה: דרום
שם פרטי:: אשר
מיקום: באר שבע

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי TotSli »

אז םה אתה טועה
אכן אפשרי שינוי מדג לבן אדם
הקטע שהשינוי הזה הוא לא שינוי של יום/חודש/שנה זה שינוי של הרבה הרבה דורות והרבה שנים מיליארדי שנים
זה לא שהדג הפך לבן אדם אלא הצאצאים שלו עברו שינויים גנטיים והותאמו לסביבה
זה לא שדג הוליד בן אדם או משהו כזה.
אתה צריך ללמוד על אבולוציה כדי להגיד שהיא לא יכולה לקרות, אכן אבולוציה יכולה להיות טעות כל תאוריה צריכה להשאיר מקום שבו יכולים להפריך אותה
אבל כיום כבר לפי הניסוי שהבאתי וכל האמצעים והבדיקות רואים שזה ברור מאליו ובקרב המדענים אין בכלל ויכוחים על אמיתותה אבל קיימים מדענים שמתנגדים לזה אבל הם ממש קצת.
אם כבר מדברים על היווצרות תא חי אז זה כבר ממש משהו שונה מאבולוציה זה נקרא האביוגנזה תקרא את הניסוי של יורי מילר
לפני כמה שנים הוכח שבתנאים של כדור הארץ אכן הייתה אפשרות להווצרות חיים
גם היו יצורים פחות מפותחים מהתאים.
זה שבני האדם הצליחו ליצור חיים זה גם מראה שהחיים זה לא דבר שבא מהאל אלא גם בני אדם יכולים ליצור,זה לא ייחודי רק לאל,והתפיסה שיש חיים זה גורם לאנשים לחשוב שזה כי הם נבראו אבל הנה יש חיים שנוצרו על ידי מדענים.
בקשר לסטטיסטיקה זו גם טעות,זה לא שהכל קרה בטעות או במכוון זה תהליך טבעי,אם תערבב קולה ומנטוס יהיה לך כמו עלייה של הגזים לא משנה כמה פעמים תעשה אז ככה זה באביוגנזה אם התהליך הזה קורה וכל מה שצריך קורה אז נוצרים חיים יש הרבה דברים שאומרים מה הסיכוי בכלל? אבל הנה,גם אני יכול לשאול מה הסיכוי שאני יזכה בלוטו? אבל הופ זכיתי למרות שזה אחד ל7 מיליון זכיתי,האנזימים שאתה מדבר אליהם הגוף עצמו פיתח על ידי האבולוציה הגוף התאים את עצמו לסביבה שוב חוזר על אותה טעות
אתה יודע שהסיכוי שאלוהים שלך קיים הוא 0.00000000... אין סוף .
ושלא תבין לא נכון אני לא מבין גדול בתחום האבולוציה ולפי מה שאני רואה גם אתה, הטענות שהבאתה הם של בריאתנים במיוחד אני מאמין שמצאתה אותם באתרים או אצל דתיים,הטענות שלהם שגויות מהיסוד ובאות לגרום לקהל הקוראים שלהם לא לקבל את האבולוציה כי זה מתנגש עם אמונתם.
גם אני הייתי פעם דתי שאומר שבני אדם לא יכולים להתפתח מקופים ופיצוצים לא יוצרים עולמות אני הייתי בא עם טענות מאוד מצחיקות והייתי בטוח שאני שולט בדיונים למרות שהביאו לי הוכחות מול העיניים.
עד היום כל פיסת מידע כל מציאה תואמת את התאורייה הזאת ולא סתר אותה האבולוציה זה דבר מאוד מוכח.
אם יש לך שאלות אני יוכל להפנות לאתרים מדעיים שיענו לך.
ועוד שאלה: אם אתה חושב שהאבולוציה הופרחה כל כך הרבה פעמים למה אתה חושב שלומדים עליה באוניברסיטה? מה הטענות האלה לא מועמדות מול המדענים? אני ישמח לתשובה :)
סמל אישי של משתמש
א.מ.ת
גוזל
גוזל
הודעות: 850
הצטרף: 13 אוקטובר 2008 12:23
שם פרטי:: יש כינוי

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי א.מ.ת »

3577 כתב:אז םה אתה טועה
אכן אפשרי שינוי מדג לבן אדם
הקטע שהשינוי הזה הוא לא שינוי של יום/חודש/שנה זה שינוי של הרבה הרבה דורות והרבה שנים מיליארדי שנים
זה לא שהדג הפך לבן אדם אלא הצאצאים שלו עברו שינויים גנטיים והותאמו לסביבה
זה לא שדג הוליד בן אדם או משהו כזה.
אני יודע שלפי תורת האבולוציה זה לא דג שהוליד אדם, אלא זה התפתחות גנטית של הרבה דורות,
אבל אני עדיין אומר שזה לא הגיוני.
3577 כתב: זה שבני האדם הצליחו ליצור חיים זה גם מראה שהחיים זה לא דבר שבא מהאל אלא גם בני אדם יכולים ליצור,זה לא ייחודי רק לאל,והתפיסה שיש חיים זה גורם לאנשים לחשוב שזה כי הם נבראו אבל הנה יש חיים שנוצרו על ידי מדענים.
אני פעם שאלתי את המורה שלי למדעים אם הצליחו ליצור חיים, היא אמרה שלא הצליחו ליצור חיים.
הצליחו לשנות חיים, אני מתכוון שהצליחו לקחת חיידק ולשנות לו את הקוד הגנטי,
אבל לא הצליחו ליצור חיים.

לגבי הסטטיסטיקה זה לא אני המצאתי את זה, זה פרופסורים שאמרו את זה.

הנה ציטוטים של כמה פרופ' נחשובים שאומרים שיש אלוקים והוא ברא את העולם.

פרופ' ולדימיר חבקין, ממציא התרכיב שהדביר את מגפות הדבר והכולירה בהודו:
" כאשר עוסק איש המדע לאט לאט ובהדרגה דרך נתיבות אין מספר,
בניתוח בעלי חיים והצומח והתופעות היסודיות של חום, אור
מגנטיות, חשמל, כימיה, מכניקה, גיאולוגיה, חקר קווי האור
ואסטרונומיה, הוא הולך ובא לידי הכרה כי יש בכל הבריאה כח אחד,
בלי ראשית ובלי תכלית, אשר היה בטרם כל יציר נברא,
ואשר יהיה אחרי ככלות הכל. הוא המקור והמוצא לכל יש מעל לכל מושג."

סר ג'ון אקלס, מגדולי חוקרי המוח במה ה-20:
"אני מאמין שיש מסתורין מהותי בקיומו האישי, החורג מההסבר הביולוגי
של ההתפתחויות פי ומוחי. ודאי שאמונה זו תואמת את המושג הדתי
נשמה ואת בריאתה בידי האלוקים.

פרופ' פרנסיס קריק, חתן פרס נובל עבור גילוי מבנה הדנ"א:
"אדם ישר, המצויד בכל הידע המדעי הקיים היום יוכל רק לקבוע
שמוצא החיים נראה, במובן מסוים כנס. כה רבים התנאים הצריכים
להתקיים כדי שיווצרו חיים, עד כי אין מנוס מכאן והוכחה מדעית שהעולם
נברא על ידי בורא רוחני בעל כוחות שמפעל את העולם כולו.

את הצטוטים האלה הבאתי כדי שתראה שהוויכוח על מציאות הבורא זה לא הדתיים מול כל המדענים.
אלא זה מדענים מול מדענים.

אתה אומר שהטענות של הבריאתנים והדתיים הם שגויות מהיסוד אבל אתה לא מסביר למה...
באותה מידה אני יכול להגיד שהדעות של האתאיסטים הם שגוית מהיסוד.
אתה לא יכול להגיד סתם משהו באוויר בלי הסבר.


אני לא אמרתי שהאבולוציה הופרכה כל כך הרבה פעמים אני אומר שהיא הופרכה אבל עדיין יש לה גם הוכחות.
בגלל זה לומדים אותה באונברסיטה.
תמונהאריאל מאיר תורג'מןתמונה

נחמד להיות חשוב אבל חשוב יותר להיות נחמד
סמל אישי של משתמש
TotSli
גוזל
גוזל
הודעות: 1133
הצטרף: 13 דצמבר 2009 14:35
אזור מכירה: דרום
שם פרטי:: אשר
מיקום: באר שבע

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי TotSli »

אתה לא מבין משהו אולי, לא כל מה שלא הגיוני לך הוא לא נכון זאת ממש בעיה כי אם אני יבוא ויטען שאין דבר כזה אלוהים כי זה לא הגיוני זה שם אותנו באותו מקום, לפחות תסביר למה זה לא אפשרי...
דבר ראשון אני אשמח מאוד אם תביא לי את המקור לציטוטים האלה.
דבר שני הם יכולים להגיד,הם אנשים מאמינים אם תשים לב "אני מאמין" גם ריצרד דוקינס אומר שאין אלוהים והוא אתולוג וביולוג אבולוציוני בריטי אז זה אומר שאין אלוהים ? O:
לא רק שאין הוכחה לאלוהים הוא גם לא משאיר סימנים.
דתיים לא אמרתי שהם לא מדענים
מדענים יכולים להיות גם דתיים וכבר פגשתי כאלה בחיים שלי.
הטענות שלהם שגויות מהיסוד כי הם מבוססות על בורות ועל דברים לא נכונים וטענות הפונות לרגש "תגיד סבא שלך קוף?"
"איך בן אדם יתפתח מהקופים? אף פעם לא ראיתי קוף שמוליד בן אדם"
עכשיו תסביר לי איך דבר שהפריכו אותו הוא הוכח....
אם הפריכו אותו הוא לא נכון ואם הוכיחו אותו אז הוא נכון...
אני לא אומר שהטענות של האתאיסטים נכונות כולם.
סמל אישי של משתמש
א.מ.ת
גוזל
גוזל
הודעות: 850
הצטרף: 13 אוקטובר 2008 12:23
שם פרטי:: יש כינוי

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי א.מ.ת »

אני לא שאלתי אותך שאלות כמו "תגיד סבא שלך קוף?" זה באמת שאלות מגוכחות.
אני מדבר איתך על סטטיסטיקה והיגיון.
הסיכוי שהאבולוציה הייתה הוא כל כך אפסי, והאבולוציה בנויה על תאוריה עם מעט הוכחות.
לבנתיים לא נתת לי הוכחה לאבולוציה מלבד הגולגלות שראו בהם מעט שינויים, רק הסברת לי למה האבולוציה היא הגיונית.
ואני הראתי לך למה האבולוציה לא הגיונית לפי סטטיסטיקה.
3577 כתב:"
עכשיו תסביר לי איך דבר שהפריכו אותו הוא הוכח....
אם הפריכו אותו הוא לא נכון ואם הוכיחו אותו אז הוא נכון...
אני לא אומר שהטענות של האתאיסטים נכונות כולם.
מה קשה לך להבין?? יש סתירות לאבולוציה והפרכות ומצד שני יש גם הוכחות,
לא ברור אם זה נכון או לא- לזה קוראים תאוריה.

אני לא אמרתי שמה שלא הגיוני לי הוא לא נכון,
אני אמרתי שאני חושב שזה לא הגיוני, ואז הבאתי הוכחות והסבר למה זה לא הגיוני.
תמונהאריאל מאיר תורג'מןתמונה

נחמד להיות חשוב אבל חשוב יותר להיות נחמד
סמל אישי של משתמש
TotSli
גוזל
גוזל
הודעות: 1133
הצטרף: 13 דצמבר 2009 14:35
אזור מכירה: דרום
שם פרטי:: אשר
מיקום: באר שבע

Re: מקבלים עליכם את האבולוציה?

שליחה על ידי TotSli »

אתה לא קורא את מה שאני רושם...
אתה לא אמרתה את השאלות המגוכחות אבל הרבה הרבה דתיים ומחבתי"ם {מחזירים בתשובה} משתמשים בהם .
הקטע שיצור מתאים את עצמו לסביבה זה לא לפי מה הסיכוי שהוא יתאים אלה שהוא מפתח תכונות חדשות שיעזרו לו לשרוד בסביבה שהוא חיי בה
זה לא שיצא ליצור בטעות אצבעות ברגליים רק בגלל שיש שם אדמה אלא הוא יפתח אצבעות עם השנים ורק אלה עם האצבעות שורדים ואז זה נהפך להיות חייה חדשה.
אפסי או לא כבר מצאו הוכחות שהיא אכן הייתה : מאובנים,שכבות גאולוגיות
הניסוי שאמרתי ושוב אתה לא מביא לי הפרכות אלא רק אומר שהפריכו אותה
ולא רק שלאבולוציה יש הוכחות יש לה מלא הכוחות ושום דבר לא סותר אותה.
תאוריה זה דרך שבה מסבירים עובדות שגילו,כיום התאוריה של האבולוציה כל כך חזקה שאי אפשר לשלול אותה או להפריח אותה ואנשים שמתנגדים אליה אלה אנשים שלרוב זה לא הגיוני להם אבל רעיון האל כן הגיוני להם.
אז הנה אני מסביר לך שמה שלא הגיוני לך זה לא אומר שזה לא נכון.
שבת שלום :)
שלח תגובה

חזור אל “דיבורים כמו חול ואין מה לאכול”