גילוי נאות:

[נטליקי]

עופר הסיבה הפשוטה שיש "צנזורה" לדבריך היא כדי לשמור על סדר. אם כל אחד היה אומר מה שבא לו, מקלל, לא שומר על חוקי הפורום זה היה תוהו ובוהו ולא אני ולא אתה היינו רוצים להיות בפורום כזה.
אני גולשת במספר פורומים, לאו דווקא של תוכים ולא כיף לי להיות שם, אנשים מקללים אנשים אחרים בקללות שאני לא אגיד אפילו, חוקי הפורום? אף אחד לא מכיר ולא קרא את זה אף פעם, אין צנזורה, המנהלים לא עושים כלום בנידון. בקיצור גועל נפש אחד גדול.
אני לא מבינה למה אתה צריך לשקול כל מילה, לי למשל זה לא קורה. מעולם לא קיללתי על גבי הפורום או דברים כאלה אז אין לי מה לשקול במילים שלי. מה יש לך לשקול במילים שלך? תן דוגמא.

[שירלי87]

עופר אני אשמח להגיב על מה שכתבת, בתור גולשת כמוך ולא כחברה בצוות האתר..

אני בתור גולשת עם פחות ניסיון וידע ממך (היה לי אפס ידע ומעט ניסיון), הגעתי לכאן כדי לקבל עזרה בגידול קוקטייל שאימצתי.
כל כך שמחתי מהתשובות והיעוץ שניתנו לי בפירוט רב, בסבלנות ובמהירות, שזה גרם לי לרצות לתת בחזרה.
ומה כבר יש לי לתת? אם היה לי ידע לא הייתי מחפשת יעוץ בפורומים.. חשבתי וחשבתי והופ, מצאתי לי פרוייקט. החלטתי לשבת בזמני
החופשי ולקבץ מידע שנראה לי חשוב כדי שיהיה זמין לגולשים כמוני, חדשים בתחום, שיתן מענה גם לאלו שלא יודעים מה לשאול ואם
לשאול, פשוט שיהיה להם קל להגיע למידע.
נברתי בפורום מגדלים מההתחלה עד הסוף, כן, עברתי על כ-ל נושא בפורום מגדלים, סידרתי את המידע וקראתי לו "שאלות נפוצות".
לא שציפיתי לתמורה אבל בכל זאת זכיתי, בידע כמובן, בדרך למדתי המון.
אחרי שסיימתי עם הפרוייקט האישי הזה, חשבתי מה הלאה.. וככה עד היום המשכתי ועשיתי כמה שיכולתי רק מרצון טוב כי האמנתי
שאתר כזה צריך להתפתח, כי ייאמר לזכותו של האתר, שמקימיו והחברים בו נותנים מהידע שלהם חינם ללא תמורה, בסבלנות ובכבוד,
בלי לחפש "מה יצא להם מזה", בלי סינונים או התעלמות שקורים באתרים אחרים כמו שבן ציין.. וזה אפילו לא משנה מה קורה באתרים
אחרים, אני מאמינה (בכל נושא ותחום בחיים) שצריך להשוות עם הטובים ביותר ולא עם הבררה, אז להשוות את תוכיאינפו לפורומים או
אתרים שהתייחסו אליהם כאן, זה לא פונקציה מבחינתי.. עצם זה שאין לי אתר להשוות אליו זה כבר אומר את הכל..
העיצוב יפה ונוח אבל זה ממש, ממש, לא העיקר. זה קצת צרם לי בעין כשכתבת "לזכות האתר ייאמר שהפורמט יפה צבעוני ומסודר"..
כאילו זה הדבר שמייחד אותו מכל השאר.. יש פה כל כך הרבה מידע והוא נגיש לכולם גם לאורחים, יש יעוץ וטרינרי, קהילה איכותית,
וכללים שידאגו שהאתר ישאר ברמה הזו. זה יאמר לזכותו.
גם חברים שמזלזלים או עוברים על כללים מקבלים אינספור פניות והסברים על אף שהכל מנוסח בצורה ברורה בכללים, ועל זה אני יכולה
להעיד בתור חברת צוות.

כתבת "אולם מצד שני קיבלתי הרגשה שאסור לטעות וצריך לשקול כל מילה לפני שכותבים
מאחר ונכוותי באופן אישי כשכתבתי בהודעה פרטית דבר מסויים(תמוהה בעיניי)"
צריך לשקול לפני שכותבים מלל מזלזל, פוגעני, פלילי, מסחרי וכד', מפורט בכללי הקהילה בדיוק ממה צריך להימנע. מעבר לזה אין הגבלות
כל אחד חופשי לרשום את דעתו, לתת עצות, לשאול.. אז אני לא מבינה למה אתה מרגיש שאתה צריך לשקול כל מילה, אלא אם המילים
שאתה רוצה לכתוב (או מילים שכתבת) עוברות על הכללים ואתה יודע את זה לכן זה לא אמור להיות תמוה בעיניך.
לגביי הפרטי וההגבלה אני לא אתייחס כי אני לא יודעת אם פנית בטופס "צור קשר" לברורים (אני מניחה שלא, אחרת היית מקבל תשובה
אבל תתקן אותי אם אני טועה..)

גילוי נאות, בהתחלה כשהגעת, קראתי מספר הודעות שלך וראיתי תמונות מהגידול שלך וחשבתי לעצמי "וואו, הגיע עוד תותח לפורום"
הייתי בטוחה שתחלוק מהידע או הניסיון, פשוט חשבתי שתהיה עם הזמן חבר בולט בפורום.. כי ממש לא נראית לי טירון..
בכנות, זה מה שחשבתי...
אין לך שום מגבלה להגיב (עובדה), ז"א אתה חופשי לתת מענה לחברים, לייעץ, אם אכפת לך ואתה רוצה לעזור.. כמו שעשית בהתחלה.
אם הפסקת עם המענה כנראה זו לא הסיבה שאתה כאן, או שאתה מצפה לתמורה כלשהי בעבור המענה, ואם זה המקרה, אני אישית לא
הייתי רוצה לקבל מענה כזה. (לא קובעת עובדה, רק אומרת שככה אני מניחה)
אתה חופשי גם לשאול שאלות ולקבל מענה, ואתה יכול להיות בטוח שתקבל מענה, כי זו הסיבה שהפורום קיים.
אם לא שאלת כנראה אין לך צורך (שוב, מניחה)

בכל מקרה האתר נועד לתת מענה ומידע למגדלי תוכים, זו הסיבה שכולנו כאן, ללמוד וללמד.

נ.ב - אני לא בעל האתר אז אין לי זכות להגיב על זה אבל אני מקווה שיבינו אותי כי קשה לי לעבור על זה ללא התייחסות..
אם לאתר היו מטרות עיסקיות המידע כאן לא היה חינם, ולא היו משקיעים בכלל בכל המידע בין אם זה מאמרים, מדריכים, לקסיקון, גלריה,
דואגים למענה וטרינרי קבוע, או מענה בפורומים בין אם זה בנוגע לתוכים, ציפורים או ציוד, לשבת שעות ולתת מענה מדויק ויעיל באופן מיידי
ללא תמורה, מדי יום.
גם לא היו מחלקים מתנות בשווי מאות שקלים לחברים (ללא קשר לרמת הפעילות או התרומה שלהם לאתר),
וגם המזון והציוד האיכותיים שכן ניתן לרכוש דרך האתר - לא היו במחירים זולים כל כך.
אם לזה אתה קורא מטרה עיסקית... כמו שכתבת האמת צריכה להאמר, אז בוא נהיה גלויים, איזו מטרה הייתה לך כשהצטרפת לפורום?
ללמוד וללמד? כי נתת מענה בהתחלה, ואם באת לכאן כדי להיות שותף לקהילה אני באמת לא מבינה למה אתה מעדיף לקרוא ולא להגיב..
או שבאת במטרה עיסקית ואם אתה לא מרוויח מזה משהו אתה לא מוצא סיבה להגיב ולהיות פעיל?


אני אישית כמו שאמרתי קודם חשבתי שתהיה יחסית פעיל/בולט בפורום, ציפיתי לראות אותך במפגש האחרון ובאלו הבאים...
אתה חופשי כמו כולם ללמוד מהאתר ולקבל מידע, לא לחלוק מידע זו החלטה שלך בלבד, לא מונעים זאת ממך
מקווה שהתגובה שלי לא פגעה בך או בחבר אחר
שבת שלום

[eli_lea]

מודה לכם על הביקורת לכאן ולכאן. אני לוקח ולקחתי בחשבון שיהיו תמיד חברים שאינם מרוצים וזה קיים בכל אתר בארץ ובחו"ל.
אני אתן הקדמה ואני אנסה לתמצת כי אני יכול לכתוב כמעט בלי סוף ולהביא דוגמאות.

מאחר ובעבר גלשתי כמעט בכל האתרים הנוגעים לתוכים וציפורים הצלחתי להבין די מהר שזילזול חוסר כבוד הדדי הסתרת מידע חיוני, חוסר רצון משווע לעזור לחברים צעירים, חוסר סבלנות כלפי מי שאינו מסוגל או יכול להתבטא בצורה ברורה או כלפי אדם שכל חטאיו הם
מסתכמים בכך ששאלותיו הם על תוכון "מסכן" ואת מי זה מעניין בכלל...זה על קצה המזלג.ידעתי גם שאפשר אחרת אבל בטח שלא הייתי נאיבי והבנתי גם את ההשקעה הכספית והרגשית בבניית אתר , את הזמן שיש להשקיע בפתיחת אתר בו אוכל לתת לחברים בכל בגילאים מקום בו יוכלו לשאול לדבר ללמוד ללמד וכל זאת ללא חשש מלעג ומהערות מזלזלות. מבחינתי הילדים של היום הם דור המגדלים לעתיד ואני צופה שיהיה לנו עוד מה ללמוד מהם.

על מנת להגן על המשתמשים מכל הרשום לעיל החלטנו להציב חוקים ולעמוד על כך שיקוימו, ברישום לאתר מתבקשים החברים לקרוא את חוקי האתר ולהישמע להם. כמו שציינתי קודם אני בטוח שלא לכולם חוקי האתר נראים או מקובלים. למי שלא מתחבר לחוקים ניתנת האפשרות לא ללחוץ על "אני מסכים לתנאים" ולחזור לאתר ממנו הגיעו או לחפש חלופה שתתאים למדיניות ולאינטרס לשמו הם מגיעים לאתר. חברים שבכל זאת החליטו להירשם ולהיות חלק מהקהילה אלה יעמדו בכל החוקים ללא יוצא מן הכלל. ישנם חוקים שהעבירה עליהם מסתיימת בהערה ורק במקרים של חזרה שוב ושוב ניתנת אזהרה. ישנם מקרים שאכן לחבר נשללת הזכות לשימוש בתיבה פרטית וישנם מצבים בו אנו משעים ומרחיקים במידה והחבר חרג מכללים מהותיים כמו חוסר כבוד זילזול ועוד.

עד היום במשך כשלוש שנים ומחצה הוכיח האתר בעזרת צוות המנהלים ששיקול דעתו מוצדק ועובד, לראייה כמות הגולשים שעומדים בסטנדרטים שקבענו לעומת הבודדים שלא נמצאים עימנו הורחקו או הושעו.

הרשה לי עופר לא להתייחס לנושא האתרים בחו"ל מאחר ומדובר בעולמות שונים ובגישה שונה, אני אתייחס באופן כללי
למה שכתבת וכלפי הביקורת שהצגת.

לצערי או שלא הבנתי או שאתה מדבר על שני נושאים שונים.
1. הבעת דיעה באופן חופשי ללא צנזורה - לא קיים אצלנו צנזור כל זמן שנכתב בצורה לא פוגענית , מזלזלת ולא עוברת על החוקים של האתר והמדינה. מלבד כותרת ההודעות שנערכות לכותרות אינפורמטיביות אין כמעט התערבות בכל הנכתב.
כן יש שמירה על סדר , הוראות מפורשות באיזה פורום לכתוב מה וכמה תמונות להציג בפורומים השונים וכו'- הכל כתוב בחוקי האתר הבחירה בידי הנרשם / משתמש האם לקבל או לוותר.
שלא תבינו לא נכון , אני לא אומר זאת מתוך יהירות או זילזול חלילה, אני פשוט לא יכול להבין את מי שהחוקים לא מקובלים עליו
שמתעקש להרשם ולהפר אותם.

2.בנוגע למטרותיו העיסקיות של בעלי האתר - איני רואה סיבה כלשהיא שהאתר יהווה גוף או פלטפורמה מסחרית לחברות,
מוסדות, סוחרים או בעלי אינטרסים . באתר ממוקם פורום "קניה מכירה" שנותן שירות לחברי האתר בלבד ולא למטרת סחר.
אגע בסוף במטרות העיסקיות של בעל האתר .

בחוקי האתר מצויין במפורש שתיתכן מחיקה, הגבלה או תיקון מבלי לפנות לחבר על פי שיקולי המנהלים.
חוקי האתר לא נקראים ולא מיושמים אך הטענה היא מדוע לא אומרים או מסבירים.

תיבה פרטית- תיבה פרטית הינה חלק בלתי נפרד מהאתר ואינה מיועדת ליצירת "חנות וירטואלית " בתוך האתר או דוכן עיסקי.
כלומר איני מוכן לממן בכל חודש סוחרים או בעלי עסקים בדלת האחורית. אפשר לקרוא לזה "אינטרס אישי" או "אינטרס עיסקי" שניהם
נכונים ואני מאשר זאת קבל עם ועדה וללא שמץ של בושה.
האינטרס האישי והעסקי שלי זה שהאתר יתקיים ויגדל ויתפתח עם קהילה איכותית איכפתית , עם מפגשים שאנו נוכל לממן , עם תחרויות נושאות פרסים בגובה כספי גדול מאשר עתה, על האפשרות לתרום ע"י הקהילה ומההכנסות לפרוייקט הלב , לחולים ולמוסדות כדי לשמח אנשים שזקוקים לנו. זהו האינטרס האישי שלי .

באמת יש מישהו שחושב שיש אינטרס עיסקי אחרי ישיבה של 20 שעות ביום מאחורי המסך כדי לתת מענה ולעזור? האם נראה לך שיש תמורה לכך? אתה יודע כמה פעמים נעצמו לי העיניים וכבר כמעט הלכתי לישון כשמישהו כתב הודעה בשעה 1:00 בלילה וביקש עזרה ולא יכולתי לא לענות לו? אתה באמת מאמין שאפשר לעשות זאת לא מתוך אהבה?
ראית את התשובות ששירלי נותנת לאנשים כאן? ראית את הפעולות שהיא מבצעת מאחורי הקלעים בסידור הגלריות כדי שיהיה לחברים נוח נעים קריא ומובן במשך ימים על גבי ימים? מישהו יודע אילו משאבים משקיע עוזי בפיתוח האתר, כל אפשרות נבחנת ונרכשים תוכנות ומערכות שהאתר יהיה נוח ומסודר כמו גלרייה נפרדת ומערכת פורטל מתקדמת. נטליקי וחברי צוות אחרים חדשים כוותיקים שנותנים
מעצמם ללא תמורה . אני יודע שקשה לחלק גדול מהאנשים לקבל דברים שנעשים ללא אינטרס ומאהבה אבל ישנם גם כאלה שעושים
גם ללא בקשת תמורה.

לגבי הסחר בתיבות הפרטיות או על גבי הפורומים, אתן לך דוגמא פשוטה ואולי תרד לסוף דעתי.

מר "ברקוביץ" פתח חנות, שכר מקום ושילם מלוא הכסף, השקיע, צבע, איבזר, שילם ארנונה חשמל ואת כל ההוצאות הנלוות. יצר קשר עם משווקים ורכש ציוד לחנות אותו הוא מתכוון למכור. ברקוביץ החליט שהוא מוכר נעליים . ברקוביץ גם לא הסתפק בזה שהוא פתח חנות ואיבזר ורכש ציוד הוא גם רצה שיגיעו אליו רוכשים, לכן מר ברקוביץ החליט לפרסם את העסק, אבל ברקוביץ השקיע כל כך הרבה בעסק שכמעט ולא נותר לו כסף לפירסום. מה עשה ברקוביץ? הלך לבנק ולקח הלוואה. שמח וטוב לב פנה ברקוביץ לגוגל לוואלה לחברות המפרסמות עסקים שילם לא מעט על קידום ואפילו ברדיו ובטלוויזיה היו פירסומות על פרטי העסק והמבצעים .

ברקוביץ הפך למוכר, התחילו להגיע לחנות הנעליים עשרות קונים פונטצאלים שמעוניינים לרכוש את הנעליים . אבל אף אחד לא קנה מברקוביץ ואתה יודע למה? כי בפתח החנות ישב אדם שפרש סדין ומכר בדיוק את מה שברקוביץ מכר רק בחצי מחיר.
הוא לא שילם שכירות, הוא לא שילם ארנונה, הוא לא שילם מיסים , הוא לא שילם פירסום. לצערו של ברקוביץ עד שהרשויות מצאו לנכון לפנות את האיש שהתנחל לו בפתח החנות הוא פשט רגל וסגר את העסק.
לי יש את האפשרות ללחוץ על כפתור ולהעיף את המטרד.


בתיבה הפרטית מותקנים הגנות , זה מתחיל בצינזור אוטומטי, צינזור אוטומטי במקרה הצפה עם הודעה למנהלים לשם בדיקה, חברים שמודיעים על סחר, משתמשים של האתר שבוחנים לעיתים טרם חסימה האם מדובר בסחר נטו או במכירה רגילה.
ההגנות האלה הינם הגנות שבאות לשמור על כך שהאתר ימשיך יתפקד ויתוחזק היטב עבור אלה מביננו שמעוניינים ללמוד וללמד.
שקלנו בעבר לבטל את התיבה הפרטית אבל איננו רוצים לפגוע בחברים שכן עומדים בתנאים.

איני חייב אך בכל זאת אגע מעט, ניתן לחשוב שהאתר הוקם למטרת רווח או למטרה עיסקית. אז קצת נתונים.
חנות וירטואלית ברשת יכולה לעשות בדיוק את אותה עבודה ואף טוב יותר עם קישורים רלוונטים. לעוזי אין בעיה לקדם חנות.
בשביל חנות וירטואלית או בשביל למכור ג'אקו לא צריך לשבת 20 שעות ביום מול המחשב ולענות לאנשים. מאות אלפי חנויות
עובדות יפה גם מבלי שיהיו להם פורומים.

בעבר כשהוקם האתר פנינו לאתרים שונים ברשת והצענו איחוד ושיתוף פעולה, נדחנו ואולי טוב שכך.
עוד יותר טוב שכל אחד היום יכול לפתוח אתר ולקבוע לעצמו את החוקים שיתאימו לו .

לכל חבר ניתנת האפשרות לפנות למנהלים דרך טופס צור קשר לבירור הטענות, כל פנייה מועלה ונבדקת עם כל צוות המנהלים
במידה ואנו חושבים שיש לבצע תיקון שינוי ואף התנצלות לא נהסס לעשות זאת וגם עשינו בעבר.
בנוגע לחוקים, גם כאן חברים יכולים לפנות באחת הדרכים שמצויינות להעיר להציע או לספר על הקשיים במידה וקיימים. בצוות
האתר ישנם חברים מכל חתך הגילאים כמעט מה שעוזר לראות את הכל גם מזוית ראייה שונה של אדם כזה או אחר.

אני מאחל לכולם המשך גלישה מהנה ולא לשכוח שמטרת האתר היא לתת לעזור לכבד לפרגן תוך כדי שמירה וכיבוד החוקים שיצרנו.

בהצלחה.

[טירון]

נטליקי,שירלי ואלי
שמחתי לקבל את תגובותיכם העניניות
בראשית דבריי אקדים ואומר שהאתר הראשון אותו פגשתי באינטרנט היה "תוכיאינפו"
נכנסתי קראתי חתמתי והתרשמתי לטובה.
קראתי תקופה ארוכה בטרם התחלתי לכתוב ,לשאול או להגיב
חשפתי את שמי ,תמונתי ואת מספר הנייד שלי
מאחר ואיני מסתתר מאיש(כמו חלק גדול מהגולשים)משום שאין לי מה להסתיר.
כיניתי את עצמי "טירון"כי זו הרגשתי עדיין,ואין לי שום בושה להגיד שלדעתי הידע שלי עדיין בחיתוליו(עיני המתבונן).
כשנחסמתי מלקרוא את הודעותי הפרטיות פתחתי נושא בנושא
וקיבלתי תשובה "עברת על חוקי הפורום".
כשניסיתי לפנות דרך "צור קשר"נתקלתי בדף שאינו מוביל לשום מקום(נסו בעצמכם)
כמשתמש חדש שטעה(בתום לב ולא מתוך כוונה רעה)ציפיתי להתנהלות קצת אחרת.
מאחר ואינני מעוניין להכפיש איש(זו אינה דרכי)לרגע לא חשבתי שבהודעה פרטית איני יכול לכתוב דברים מסויימים.
אינני סוחר ואין לי שום צורך לקדם את עסקיי דרך פורום כלשהו.
נכון יש ברשותי מספר זוגות של תוכים ומה לעשות כשיש גוזלים כמו כולם מטרתי היא לגדלם באהבה ולהעבירם הלאה למשפחותיהם החדשות.
בטיפשותי פנו אליי שני אנשים דרך הודעות פרטיות וביקשו פרטים על רכישת גוזלים,
כשלפחות לגבי אחד מהם עלתה בי המחשבה ששאלותיו אינן תמימות ומכוונות להפילני בפח.
וכששאל לגבי כלוב אמרתי שאיני מחזיק והוא יכול לרכוש דרך חנות האתר.כשאמר שאינו מעוניין ,הצעתי לו לחפש יד שנייה או לבדוק מחירים בכפר קאסם.
כשאדם רוכש ממני גוזל אני נוהג להציע לו כמות של כופתיות(הנמכרות באתר)במחיר אמנם זול מהאתר אך יקר יותר ממה שאני רוכש.
שירלי יקרה.
צר לי ששינית את דעתך לגביי אולם חייב אני להגיד לך שטעית.
1.נכנסתי במטרה טהורה ללמוד וללמד.
2.ניסיתי לפנות דרך(צור קשר).
3.אין לא היתה ולא תהיה לי כל כוונה עיסקית כלשהי(וצדק אלי כשכתב שאין שום בעיה למכור).
4.מאחר ויש בי כבוד עצמי בחרתי להוציא את דבריי מעל גבי הפורום ולא להסתתר או להיכנס דרך שמות אחרים.
5.מעולם לא פגעתי באיש או דיברתי בצורה לא הולמת או פוגענית,זו אינה דרכי.
6.פשוט ציפיתי ליחס קצת שונה והדדי והתאכזבתי.
7.לא הייתי כותב או מגיב לולא היה אכפת לי.

לסיכום
באופן אישי אני מתנצל באם פגעתי באדם כלשהו בצורה זו או אחרת במכוון או בתום לב
למדתי ואמשיך ללמוד וללמד בכל דרך אפשרית(זו עבודתי)
שבוע טוב
עופר

[uzibu]

אלי, שירלי, יפה אמרתם.

עופר היקר, כשנותנים ביקורת בונה, כאשר רוצים לדון בדבר מה גם כותבים מה היה. אומנם קיבלת פה כמה רמיזות בתגובות לעיל בכדי לא לפגוע בכבודך (אולי עוד כמה סיבות שאני לא ער להן), אבל כשכותבים "גילוי נאות" ולא כותבים בפעול מה בדיוק קרה זה לא גילוי נאות, זו לא ביקורת בונה זה נסיון לא מוצלח ולהבא ולומר "יש גם נגד" אני לא אסביר למה העיקר שיקראו. בנוגע לציון "אולי ימחקו את הודעתי ואולי ירחיקו" זו כבר דיעה שאחיזתה באויר שכן לא נמחק ולא הורחקת וחופש הדיבור כאן כל עוד עושים זאת בכבוד אינו מוטל בספק - עובדה לא נמחק ולא הורחקת וזה לא פעם ראשונה שסוחר מביע את דעתו ע"ג הפורום בצורה כזו או אחרת ולחלוטין אפשרנו לו להביע את דעתו גם אם היא לא מוצאת חן בעיננו. אבל כנגד הרגשות אין לנו יותר מידיי מה לעשות, בדיוק כפי שכאשר נחסם לך התיבה הפרטית כתבת בדיון המפגש "אני מרגיש לא רצוי" והסברתי לך שכך לא הדבר, אחרת היית פשוט נחסם.

נעזוב הרגשות ומחשבות סרק ונחזור למציאות: במציאות אם ישנו אתר שאפשר להשוות אותו להתנהלות חו"ל זה בהחלט אתרינו. באתרים אחרים שלא כמו בארץ כבוד הדדי אחד לשני זה א"ב, לחלוק ידע ולעזור אחד לשני זה א"ב..
יחד עם זאת ניתן להשוות דברים שאנחנו עדיין "לא חו"ל". בקהילות בחו"ל תרומה לאתר זה דבר שאינו שמוטל בספק בכלל (אין פה רמיזה ואנו לא מעוניינים בתרומות, אנו עושים זאת באהבה!), הם יודעים שישנם עלויות חודשיות ורוצים להיות לעזר לבעלי האתר ולהבטיח את קיום הקהילה. בחו"ל חברים באתר מקליקים על באנרים סתם כי זה לא עולה להם והם יודעים שמקליק על באנר הבעלים ירוויחו עוד כמה סנטים שאולי יקלו עליהם (אין פה רמיזה, חל איסור לעודד לחיצה על פרסומות).
** אז אנחנו מצאנו פתרון יצירתי! הבאת מוצרים במחירים אטרקטיבים במיוחד, בכדי שחברי האתר יוכלו לרכוש בזול, ממקום אמין ואיכותי ואנחנו מצידנו נוכל לכסות עליות חודשיות ולהמשיך לפתח ולקדם את הקהילה. אבל מה? בחו"ל חברים וגם סוחרים מבינים עניין ולא יבואו וינסו לפגוע באותו אתר כי הם חושבים על האינטרנס שלהם לאותו הרגע.... הם מבינים שאם יעשו כן, אולי בעוד X זמן לא יהיה אתר כלל בגלל אותם סוחרים. ההפך הם רק ינסו לעזור. וכאן בארץ, סוחרים במקום שיכבדו את האפשרות לפרסם כלל, יפרסמו X ובפרטי ימכרו Y ומכירת מוצרים מתוך ידיעה ובכוונה תחילה ולאחר מכן "יפגעו".. "אנחנו מצנזרים" ו"לא בסדר". איך הסוחר האחרון שלא מצא חן בעיניו כתב? במקומות אחרים זה בית בושת וכאן אתם קשוחים יתר מידה, אני גאה להיות קשוח, אני גאה בתוצאות של האתר, אני גאה בחברים של האתר ואני עוד יותר גאה בכך שאנחנו מצליחים לצנזר כל סוחר באשר הוא ולפגוע בו לפני שהקהילה נפגעת.

בפרטי יש נכון לעכשיו 77,695 (זה הרבה יותר בגלל מחיקת מכסה אבל לא משנה) הודעות פרטיות. הפרטי חיי בועט ובעלי "חשבון מוגבל" הינם מעטים. נתון כחומר למחשבה.

לסיכום: האתר מתנהל מצויין ("מצידנו "כמו בחו"ל"), כל החלטה כזו או אחרת מגיעה אחרי התייעצות בין בעלי האתר ומנהלי האתר בכובד ראש ולא פעם גם ע"י התייעצות עם חברי האתר (אם היית מגיע למפגש היית שומע שגם על זה היה דיון), המטרה שלנו כפי שצויין היא לקדם ולפתח את הענף ולא לאפשר לסוחרים ואחרים לפגוע באתר כמו שהם פגעו ב"פרוט" וסגרו אחרי 7 שנים, כמו שהם פגעו בג'אקו הישן שנסגר לא יודע אחרי כמה זמן, כמו שהם פוגעים באתרים הקיימים.

אנחנו כאן בכדי להשאר, לשגשג ולהצליח והדרך בה אנו עושים זאת בנתיים מוכיחה את עצמה כנכונה. צר לי שהדרך הזו לא במה לפרנסה שלך.

מקווה שהדברים כעת יותר ברורים,



בזמן שליחה ראיתי את תגובתך ולהלן מענה,

1) יפה.
2) צור קשר עובד מצויין : http://www.tukinfo.com/site/tukinfo/%D7 ... D7%99.html
וגם אם לא, קשה היה לפתוח דיון ולומר שהצור קשר לא עובד?
3) סליחה אבל זה פשוט שקר. יש לי ציטוטים מדוייקים שלך ע"י המערכת ועל ידי חברים שבקהילה שעשו "העבר" שחופפים להודעות המערכת.
4) יפה.
5) נכון ויפה, רק שאצלנו זה לא נקודת "בונוס", זה תנאי בכדי להיות בקהילה.
6) ציפית לרמאות, למכור על חשבון, לא הצלחת, הפרטי נחסם - התאכזבת. זה ניסוח יותר מתאים לדעתי.
7) לא היית כותב כאן (כמו כל הסוחרים) אם לא היית מבין את כוחה של הקהילה ואולי את הטעות שעשית. להבדיל מיד 2, כאן יש לך קהילה יעודית ואפשרות להראות את בית הגידול שלך והידע שלך, לפרסם תמונות וסרטונים ולהקל במכירות.

צר לי באמת,
אני לא אוהב ליפייף דברים ואומר אותם כמו שהם. העובדות בשטח מוכיחות אחרת ואין מה לעשות.
אז אפשר לקחת אחריות ולומר "טעיתי" רבים וטובים טועים וגם אני, ולא פעם אמרו חברים שטעו וחזרנו ואפשרנו להם התנהלות כרגיל ובזה נגמר הסיפור. אבל "אין לי כוונה עסקית", "תום לב".. נו עופר באמת. אתה באמת חושב שיושבים מאחורי המסך 2 ילדים בני 10 (מבלי לפגוע בילדים כן?) תמימים שנקבל סיפורים כמו "לא ידעתי" "ולא בכוונה"..

המשך גלישה נעימה.

[ohads]

קצת באיחור, אבל אני מצטרף למעריכים את ההשקעה של בעלי האתר ומנהלי הפורומים


מעבר לקהילה חיה יש פה ידע עצום שנגיש לא רק למשתמשים רשומים


ברור שאתר כזה - בין אם שייך לעמותה ללא רווח או לעסק, צריך לפחות לכסות את העלויות.
חוקים שיאפשרו את המשך פעילות האתר והקהילה שומרים על הידע שאצור פה ועל ה"בית" שלנו.

מי שחושב שפורום באינטרנט זה מקום פרוץ שבו אין חוקים ואפשר להתחבא מאחורי אווטארים מוזמן לפתוח בעצמו מערכת כזו, לשלם עליה, לפרסם אותה ובסוף לראות את מי שתורם מחפש מקום אחר...
- כן לפני שכותבים צריך לחשוב בדיוק כמו שלפני שמדברים (במיוחד אם כועסים). למי שיש מה להסתיר כנראה צריך לחשוב יותר מאחרים. אני מגדל 5 זוגות, לא מוכר כלובים ולא מוכר אוכל - אין לי כל עניין בזה ובטח לא להתחרות במי שעוזר לי, באופן ישיר או עקיף.
בשמחה אמליץ לכל מי שישאל אותי (אם יצר קשר דרך יד2 או דרך האתר) על בעלי הפורום כמקום מומלץ לקנות בו. אני קניתי תערובות, השרייה ודיסה. המחיר לקילו הוא לא השיקול היחיד בקניה!
מה עם תרומה להמשך הקהילה שלנו? מה עם השרות?

בקיצור,
תודה!

[דרור.פ]

רק בישראל יכתוב בן אדם בלי להסס אני נכנס לאתר שלכם מוכר מה שאתם מוכרים יותר בזול ואני גם ארשום שאתם לא בסדר.


כשפונה אלייך בן אדם בנוגע לכלוב אתה מפנה אותו ליד 2 או כפר קאסם במקום לומר לו תתמוך בקהילה.


נראה אותך נכנס לחנות ליד הבית שלך ומוכר לאנשים שם מוצרים ואומר להם אני אמכור לכם יותר בזול. ועוד תחשוב כאילו החנות תומכת בך ונותנת לך מידע ואפשרות פרסום בחינם כמו שתוכי אינפו מאפשר ונותן לך. זה לירוק לבאר שאתה שותה ממנה. וזה עוד כמה דברים שאתה אמור לנסות להבין לבד. במקום אחר כבר היו תובעים אותך! שלא נדבר במציאות מה יעשה לך בעל עסק. אז במקום להיות תמימים תקראו חוקים ואם החלטתם לעשות משהו ותופסים אתכם על תבכו!! החלטתם להיות סוג מסויים של אנשים? החלטתם לקחת סיכונים... תהנו. אבל מה בכלל זה קשור לקהילה???? הם לא בסדר? וגם להפנות אנשים אסור! כתוב בחוקים לא להפנות לאתרים ולא לסוחרים! "ניסו להפיל אותי בפח"... במציאות כשאתה עובר על חוק אתה נעזר בזה מול שוטר או שופט??


אני אומנם רק לאחרונה התחלתי להזמין כאן דברים והשרות הכי טוב שקיבלתי בכל הרכישות שעשיתי כל החיים שלי! האיכות של המזון שקיבלתי פשוט אין יותר טובה ממנה. יצאתי פרייר כל הזמן השתמשתי בP15 פריטי בירד פי 1000 יותר טובה. אז גם אני קונה מכאן וחוסך המון כסף וגם תומך בקהילה אני מקווה! כל פעם שאני רק פותח דיון אחרי מספר דקות עונים לי מגילות! ומסבירים לי בסבלנות ומהלב!! אין על הקהילה הזאת בעולם!!

תוכי אינפו מספר 1!

[Omga4000]

קראתי פשוט כל תגובה ותגובה. שלך עופר, שלך אלי, שלך שירלי ושלך עוזי, ואני חייב לומר שאני בהלם.
ההלם הראשון הוא לא אחר מאשר זה:

אני אתן הקדמה ואני אנסה לתמצת כי אני יכול לכתוב כמעט בלי סוף ולהביא דוגמאות.

1,223 מילים (במדויק) הם ההקדמה "והתמצות" שלך אלי
עופר, מה לדעתך יקרה כשהוא ירחיב בעניין כזה או אחר?

ההלם השני והלא פחות חשוב (כנראה יותר חשוב):

לדעתי פורום אינטרנט אמור להיות מקום שבו תוכל להביע את דעתך בצורה חופשית

כמה חופשיות יש באתר הזה? אני לא יכול לתאר!
בחיים לא חששתי להביע את דעתי, גם אם אני לא מבין ולא בטוח, תמיד אומר את דעתי.
אז כן, יכול להיות שאני טועה.. אז כן, יבוא מישהו ויתקן אותי (בצורה נאותה כמובן). מטעויות לומדים.
אין שום חשש להביע דעה, בצורה הכי חופשית (והולמת) שיש.

וללא צנזורה (גם אם זה לא עולה בקנה אחד עם מטרותיו העסקיות של בעל האתר)

"מטרותיו העסקיות של בעל האתר"
אני עד לכך שכל שקל שנכנס לאתר, בכל דרך שהיא, גם יוצא ממנו לטובת פיתוח האתר, הקהילה ובכלל תחום בעלי הכנף בישראל.

מאחר ונכוותי באופן אישי כשכתבתי בהודעה פרטית דבר מסויים(תמוהה בעיניי)
ומייד נחסמתי מלקרוא את הודעותי הפרטיות
ללא כל אזהרה או פנייה אישית שלא לעשות כן
או אפילו הסבר על ההחלטה או לכמה זמן היא תקפה(אין חנינה)

אני באמת שלא יודע מה היה הסיפור, והאמת שזה אפילו לא משנה.
עברת על החוקים - שילמת את המחיר.
במקום להתלונן על כך, יהיה מאוד חכם מצידך לקרוא את החוקים בקפידה, להפנימם, ולהמשיך בדרך המלך.
יש חנינה ועוד איך.

ההחלטה שלי להישאר ולקרוא בלבד היא החלטתי בלבד וחבל לשני הצדדים

בהחלט חבל לנו, שאדם בעל ידע אינו תורם מהידע שלו.
זה לא פוגע רק בקהילה, אלא גם בחברי הפורום. והרי נכנסת במטרה טהורה ללמוד וללמד.
תמיד יהיה מי שיעזור, רק חבל שאתה לא מביע את דעתך בנושא. אולי אתה חושב אחרת? אולי מישהו טעה? למה לא לחלוק את הידע?
כולם ירוויחו מכך.


המשך גלישה נעימה,
כפיר.