ברוכים הבאים לקהילת תוכי אינפו. מערכת הפורומום זמינה לקריאה בלבד. לדיונים הנכם מוזמנים לקבוצת הפייסבוק:
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.
קבוצת הפייסבוק של תוכי אינפו. לחצו כאן למעבר.
בנוסף, הנכם מוזמנים לצפות בפורטל ולקרא מאמרים, מדריכים, ביקורות ועוד... לחצו כאן למעבר.
חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
מנהל: מפקחים
-
jhony_bravo
- פוקח עיניים

- הודעות: 2355
- הצטרף: 26 יולי 2009 22:49
- שם פרטי:: יש כינוי
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
כמות השטויות שהבחורה הזו פלטה בכתבה מדהימה אני אפילו לא הולך לנסות להתחיל לסתור אותן
אין שכל אין דאגות רק הגוף צועק והחברה סובלת
תוכים מגדלים באהבה או לא מגדלים בכלל
עד שלא תשבור את הכוס בחתונה לא תבין את המשמעות של המשפט: שברת - שילמת
תוכים מגדלים באהבה או לא מגדלים בכלל
עד שלא תשבור את הכוס בחתונה לא תבין את המשמעות של המשפט: שברת - שילמת
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
אני לא חושבת שכדיי שנריב/ נדון בנושא הזה פה, לכל אחד יש דעה והשקפה עולם שונה ולכן לעולם לא נגיע לפשרה 

הצטברות של כעס זה כמו ערמה של חומרים דליקים שרק גפרור קטן היה חסר כדי להצית אותה.

Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
בהחלט לא רבים, כל אחד אומר את דעתו בנושא ותוך כדי כך נחשפים להיבטים שונים של הנושא ואולי גם מקבלים תובנות חדשות.4414 כתב:אני לא חושבת שכדיי שנריב/ נדון בנושא הזה פה, לכל אחד יש דעה והשקפה עולם שונה ולכן לעולם לא נגיע לפשרה
בהחלט לא חייבים גם להסכים אחד עם השני.
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
pata אני מסכים איתך בדיעה שלא צריך לסרס 
חבר'ה זה חתולים הם נולדו בשביל להיזדווג ומתי שמסרסים הם לא יכולים
פשוט תחשבו שאותכם היו מסרסים ולא היו מרשים לכם להיזדווג עם בנות תאמינו לי הייתם מתאבדים
זה מה שהחתול רוצה אז למה לא לתת לו?

חבר'ה זה חתולים הם נולדו בשביל להיזדווג ומתי שמסרסים הם לא יכולים
פשוט תחשבו שאותכם היו מסרסים ולא היו מרשים לכם להיזדווג עם בנות תאמינו לי הייתם מתאבדים
זה מה שהחתול רוצה אז למה לא לתת לו?
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
לדעתי עדיף לסרס ולא להרוג... גם ככה יהיו חסרי אחריות שינטשו חתולים, אז זה לא משנה אם מסרסים או הורגים, שתי השיטות לא יפתרו
את בעיית החתולים. אז מה עדיף? לקחת חיים או לסרס?
גם אני הייתי רוצה "לא להתערב בטבע" ולתת להם להתרבות עד אין קץ אבל אז מה? במקום להרוג X בשנה יהרגו פי כמה וכמה יותר
כמו שיש חתולי בית וכלבים מסורסים גם חתולי רחוב יסתדרו בלי זה.. סירוס זה לא "סוף החיים", מוות זה כן
את בעיית החתולים. אז מה עדיף? לקחת חיים או לסרס?
גם אני הייתי רוצה "לא להתערב בטבע" ולתת להם להתרבות עד אין קץ אבל אז מה? במקום להרוג X בשנה יהרגו פי כמה וכמה יותר
כמו שיש חתולי בית וכלבים מסורסים גם חתולי רחוב יסתדרו בלי זה.. סירוס זה לא "סוף החיים", מוות זה כן
-
jhony_bravo
- פוקח עיניים

- הודעות: 2355
- הצטרף: 26 יולי 2009 22:49
- שם פרטי:: יש כינוי
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
שירלי הבעיה היא שחתולי חוב אינם חלק מהטבע אלא הם הורסים אותו
הם מתרבים עם חתולי בר וחתולי ביצות ולמעשה מכחידים אותם
בדיוק כמו שצריך להשמיד מינים פולשים כדי שלא יגרמו נזק לטבע המקומי כך צריך לדלל דרסטית את אוכלוסיית החתולים
הם מתרבים עם חתולי בר וחתולי ביצות ולמעשה מכחידים אותם
בדיוק כמו שצריך להשמיד מינים פולשים כדי שלא יגרמו נזק לטבע המקומי כך צריך לדלל דרסטית את אוכלוסיית החתולים
אין שכל אין דאגות רק הגוף צועק והחברה סובלת
תוכים מגדלים באהבה או לא מגדלים בכלל
עד שלא תשבור את הכוס בחתונה לא תבין את המשמעות של המשפט: שברת - שילמת
תוכים מגדלים באהבה או לא מגדלים בכלל
עד שלא תשבור את הכוס בחתונה לא תבין את המשמעות של המשפט: שברת - שילמת
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
אבל אתה לא תדלל שום דבר.. כל עוד אין פיקוח אנשים ימשיכו לנטוש עוד ועוד חתולים והם ימשיכו להתרבות.. אתה בעצמך אמרת.
צריך סירוס ופיקוח לדעתי ולא "להשמיד"
אגב לא שמעתי על חתול בית שמתרבה עם חתול ביצות.. וגם אם זה קורה אני בספק שזה מה שמכחיד אותם
צריך סירוס ופיקוח לדעתי ולא "להשמיד"
אגב לא שמעתי על חתול בית שמתרבה עם חתול ביצות.. וגם אם זה קורה אני בספק שזה מה שמכחיד אותם
-
jhony_bravo
- פוקח עיניים

- הודעות: 2355
- הצטרף: 26 יולי 2009 22:49
- שם פרטי:: יש כינוי
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
שירלי חתולי בית מתרבים עם חתולי בר עם חתולי ביצות (שכבר כמעט נעלמו מהארץ) ועם חתול חולות
בקרוב לא יישארו חתולי בר בארץ כמו גם לטאה ירוקה וחלק לא קטן מציפורי השיר שנעלמות בצורה מאוד מהירה
לגבי פיקוח אין ולא הולך להיות פיקוח בזמן הקרוב או בעתיד הנראה לעין ולכן אין שום ברירה אלא לדלל
אפשר לנסות ולהיות מוסריים ויפי נפש אבל במציאות זה לא ממש עובד אלא מחמיר את המצב
בקרוב לא יישארו חתולי בר בארץ כמו גם לטאה ירוקה וחלק לא קטן מציפורי השיר שנעלמות בצורה מאוד מהירה
לגבי פיקוח אין ולא הולך להיות פיקוח בזמן הקרוב או בעתיד הנראה לעין ולכן אין שום ברירה אלא לדלל
אפשר לנסות ולהיות מוסריים ויפי נפש אבל במציאות זה לא ממש עובד אלא מחמיר את המצב
אין שכל אין דאגות רק הגוף צועק והחברה סובלת
תוכים מגדלים באהבה או לא מגדלים בכלל
עד שלא תשבור את הכוס בחתונה לא תבין את המשמעות של המשפט: שברת - שילמת
תוכים מגדלים באהבה או לא מגדלים בכלל
עד שלא תשבור את הכוס בחתונה לא תבין את המשמעות של המשפט: שברת - שילמת
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
הבעייה שגם דילול לא עוזר , ולאחר דילול צריך דילול נוסף וכך הלאה, וכשידללו את הכמות של החתולים אז החתולים שבקרבת חתולי הביצות לא יתרבו ביחד? בקיצור הפיתרון של דילול הוא פיתרון זמני מאוד שאינו פותר את הבעייה.
בוא נגיד שאם היו מדללים חלק אבל את החלק הנותר היו מסרסים או מעקרים וכך מטפלים בשורש הבעייה אז ניחא .
לגבי הטלת האחריות לסכנת ההכחדה של הציפורים על החתולים זה בדיוק כמו להטיל אחריות על האריות באפריקה על התמעטות הפילים.
הגורם העיקרי להתמעטות בעלי הכנף בארצנו למשל זה האדם באופן ישיר, באופן עקיף מדובר על הכנסת זנים אחרים שתופסים את מקומם
כגון המיינה הדררה וכמובן דילול איזורי מחייה והרעלות .
בוא נגיד שאם היו מדללים חלק אבל את החלק הנותר היו מסרסים או מעקרים וכך מטפלים בשורש הבעייה אז ניחא .
לגבי הטלת האחריות לסכנת ההכחדה של הציפורים על החתולים זה בדיוק כמו להטיל אחריות על האריות באפריקה על התמעטות הפילים.
הגורם העיקרי להתמעטות בעלי הכנף בארצנו למשל זה האדם באופן ישיר, באופן עקיף מדובר על הכנסת זנים אחרים שתופסים את מקומם
כגון המיינה הדררה וכמובן דילול איזורי מחייה והרעלות .
Re: חתולים פרו ורבו ומלאו את כל הארץ
ארז אני לא יודעת מהיכן אתה משיג את המידע שלך, אני מניחה מהאינטרנט.. קראתי כתבה על חתולי הביצות אני אצטט לך קטע קצר
"חתול ביצות (Felis chaus) גדול בערך פי ארבעה מחתול בית או מחתול בר1 - משקלו של הזכר הבוגר מגיע לכעשרה קילוגרמים - וכשמו כן הוא - חובב מים, שוחה היטב, וניזון בין היתר מדגים שהוא שולה בפיו מתוך המים. הוא ניזון גם מנחשים, מציפורים, ממכרסמים ולעתים גם מצפרדעים. תפוצתו רחבה, ואפשר למצוא אותו במערב סין, באפגניסטן, באיראן, בעיראק, ברוסיה, בהודו, בתאילנד ובישראל. אמנת סאיטס (Cites), המגדירה את סכנת ההכחדה של בעלי חיים בעולם, לא הגדירה בעבורו "מידת סיכון עולמי", ונראה כי לא נשקפת לו סכנת הכחדה.
בארץ הוגבל בעבר תחום מחייתו לאזורים רטובים כמו עמק החולה, בקעת הירדן, עמק בית שאן, עמק יזרעאל ועכו, וגם בשפלת החוף ובערבת סדום ראו אותו, אך עם ייבוש הביצות הצטמצמה תפוצתו2. מאז הוקמו מאגרי מים וברכות דגים גדלה שוב האוכלוסייה - על פי "הספר האדום של החולייתנים בישראל" יש כ־600 חתולי ביצות בישראל - ותפוצתה מגיעה היום עד לצפון הנגב. ליאורה גלס־אלון, החוקרת את חתולי הביצות במסגרת עבודת הדוקטורט שלה, מציינת שהגורם להתפשטותו דרומה הוא התרחבות החקלאות, ועימה התרבותם של מכרסמים, למשל, שהם ממזונם של חתולי הביצות.
מלבד האדם אין לחתול הביצות אויב טבעי3- על תפוצתו בארץ מאיים ציד בלתי חוקי אך על גידול תפוצת חתולי הביצות מאיים הציד הבלתי חוקי והמלכודות שמציבים עבריינים בכל מיני אזורים בארץ. במהלך מחקר מדעי הוצמדו משדרים לעשרה חתולי ביצות. זמן לא רב לאחר מכן נמצאו שניים מהם מתים בתוך מלכודות לא חוקיות. גלס־אלון אומרת כי מלבד האדם אין לחתול ביצות בוגר אויבים טבעיים. עמי צור, פקח רשות שמורות הטבע והגנים המתמחה באיתור ציידים לא חוקיים, מתאר את תמונת המצב בשטח: "בעבר הייתי רואה בכל נסיעה באזור הבריכות 10־12 חתולי ביצות, אבל היום בכמה מהסיורים איני רואה ולו חתול ביצות אחד". הבעיה העיקרית לדעתו היא ציד לא חוקי שמתבצע בעיקר על ידי עובדים זרים. "
קודם כל קשה לי להאמין שחתולי בית מתרבים בהמוניהם עם חתול ביצות, שגדול מהם כל כך ונמצא לרוב באזורים רטובים הרחק מבני אדם.
שנית האויב העיקרי והמסוכן ביותר לטבע ולחי זה האדם. להפיל את האחריות על מישהו אחר זה עוד משהו שהאדם יודע לעשות טוב.
לפי מה שהבנתי חתול הביצות לא בסכנת הכחדה, ובטח לא בגלל חתולי הבית.
ובחיי שנמאס לי לשמוע "יפי נפש" ... לאן הגענו? אני אומרת שעדיף לסרס ולפקח - שזה אפשרי בהחלט, ולא להרוג מאות\אלפי חתולים
(ואני לא צופה מבצע 'הרוג את החתול' ברחבי הארץ בעתיד הקרוב, לא מבינה למה לדעתך זו הברירה היחידה) וככה אתה מגיב?
אתה חושב שאני כותבת את זה סתם כי זה נשמע יפה? למה יותר קל לקבל הרג המוני של בעלי חיים מאשר שיהיה שינוי במדינה הזו?
מטריד מאוד לקרוא את זה..
"חתול ביצות (Felis chaus) גדול בערך פי ארבעה מחתול בית או מחתול בר1 - משקלו של הזכר הבוגר מגיע לכעשרה קילוגרמים - וכשמו כן הוא - חובב מים, שוחה היטב, וניזון בין היתר מדגים שהוא שולה בפיו מתוך המים. הוא ניזון גם מנחשים, מציפורים, ממכרסמים ולעתים גם מצפרדעים. תפוצתו רחבה, ואפשר למצוא אותו במערב סין, באפגניסטן, באיראן, בעיראק, ברוסיה, בהודו, בתאילנד ובישראל. אמנת סאיטס (Cites), המגדירה את סכנת ההכחדה של בעלי חיים בעולם, לא הגדירה בעבורו "מידת סיכון עולמי", ונראה כי לא נשקפת לו סכנת הכחדה.
בארץ הוגבל בעבר תחום מחייתו לאזורים רטובים כמו עמק החולה, בקעת הירדן, עמק בית שאן, עמק יזרעאל ועכו, וגם בשפלת החוף ובערבת סדום ראו אותו, אך עם ייבוש הביצות הצטמצמה תפוצתו2. מאז הוקמו מאגרי מים וברכות דגים גדלה שוב האוכלוסייה - על פי "הספר האדום של החולייתנים בישראל" יש כ־600 חתולי ביצות בישראל - ותפוצתה מגיעה היום עד לצפון הנגב. ליאורה גלס־אלון, החוקרת את חתולי הביצות במסגרת עבודת הדוקטורט שלה, מציינת שהגורם להתפשטותו דרומה הוא התרחבות החקלאות, ועימה התרבותם של מכרסמים, למשל, שהם ממזונם של חתולי הביצות.
מלבד האדם אין לחתול הביצות אויב טבעי3- על תפוצתו בארץ מאיים ציד בלתי חוקי אך על גידול תפוצת חתולי הביצות מאיים הציד הבלתי חוקי והמלכודות שמציבים עבריינים בכל מיני אזורים בארץ. במהלך מחקר מדעי הוצמדו משדרים לעשרה חתולי ביצות. זמן לא רב לאחר מכן נמצאו שניים מהם מתים בתוך מלכודות לא חוקיות. גלס־אלון אומרת כי מלבד האדם אין לחתול ביצות בוגר אויבים טבעיים. עמי צור, פקח רשות שמורות הטבע והגנים המתמחה באיתור ציידים לא חוקיים, מתאר את תמונת המצב בשטח: "בעבר הייתי רואה בכל נסיעה באזור הבריכות 10־12 חתולי ביצות, אבל היום בכמה מהסיורים איני רואה ולו חתול ביצות אחד". הבעיה העיקרית לדעתו היא ציד לא חוקי שמתבצע בעיקר על ידי עובדים זרים. "
קודם כל קשה לי להאמין שחתולי בית מתרבים בהמוניהם עם חתול ביצות, שגדול מהם כל כך ונמצא לרוב באזורים רטובים הרחק מבני אדם.
שנית האויב העיקרי והמסוכן ביותר לטבע ולחי זה האדם. להפיל את האחריות על מישהו אחר זה עוד משהו שהאדם יודע לעשות טוב.
לפי מה שהבנתי חתול הביצות לא בסכנת הכחדה, ובטח לא בגלל חתולי הבית.
ובחיי שנמאס לי לשמוע "יפי נפש" ... לאן הגענו? אני אומרת שעדיף לסרס ולפקח - שזה אפשרי בהחלט, ולא להרוג מאות\אלפי חתולים
(ואני לא צופה מבצע 'הרוג את החתול' ברחבי הארץ בעתיד הקרוב, לא מבינה למה לדעתך זו הברירה היחידה) וככה אתה מגיב?
אתה חושב שאני כותבת את זה סתם כי זה נשמע יפה? למה יותר קל לקבל הרג המוני של בעלי חיים מאשר שיהיה שינוי במדינה הזו?
מטריד מאוד לקרוא את זה..
אפשר להצליח גם.. זה לא כזה קשה.2934 כתב:אפשר לנסות ולהיות מוסריים




