הקוף הכי גדול שיש

[שירלי87]

נכון אני תמיד מחפשת את הארנב.. אם אין אני לא קונה.
יש גם צבע לשיער אגב, של חברת 'נטורל' משהו.. זה לא נוסה על בעלי חיים וזה טבעי, עדיף לקנות את זה
וקרמים ואיפור וכו'.. יש מספיק מוצרים שלא נוסו על בע"ח

[אוהבת_תוכים]

הניסויים לא רק מצרכי קוסמטיקה אלא מחקריים ורפואים.
אבל עדיין זה לא מצדיק

[jhony_bravo]

אני הולך להיות פרקליט השטן בעניין הזה למרות הבעייתיות עדיין יש צורך ענקי בניסויים בבעלי חיים ובלי קשר
1) יש חוק חדש שאוסר מכירה של מוצרי קוסמטיקה שנוסו על בעלי חיים בארץ עד כמה זה חכם ועד כמה מוצרי
הקוסמטיקה שנשים ישתמשו בהם יהפכו לבטוחים אני לא ממש יודע אבל החוק כשלעצמו בעייתי מאחר ועדיין אין דרך
איכותית ויעילה (לא מדובר על מחיר) לוודא אם משהו רעיל או לא בלי לנסות אותו על בעלי חיים ואם העבר מלמד אותנו משהו
זה שתעשיית הקוסמטיקה תדחוף גם רעלים אם היא תחשוב שהמוצר יהיה יעיל ולו לטווח הקצר (לאחר מכן יהיה קשה להוכיח בתביעה
שהמוצר מסרטן או גורם לנזק כזה או אחר) וכך גם החברות יוכלו להתחמק מתשלום פיצויים ואפילו לתבוע על הוצאת דיבה
כל מי שתנסה לתבוע אותם על נזק שנגרם לה שמימוש במוצרי קוסמטיקה רעילים או מסרטנים (בדומה לסיגריות ולטלפונים סלולריים)
2) נכון שיש היום מודלים ממוחשבים שמאפשרים לבחון חלק מהאספקטים ולהקטין את הצורך בניסויים בבעלי חיים אולם
המודלים הללו בעייתיים לא מדוייקים ולא מסוגלים לבחון את כל האספקטים השונים של הניסוי לרוב הניסויים בבעלי חיים חושפים
אספקטים שהחוקרים לא שמו לב אליהם כמו תגובה בעייתית בין תרופות בתוך בעל החיים שהמודל הממוחשב לא הצליח לעלות עליה
כנ"ל גם תרביות חיות מדובר בסך הכל על תאים של בעלי חיים אבל גם זה לא מושלם וגם זה בעייתי מאחר ולא כל האנזימים פעילים
בתרבית בצורה המתאימה והתרבית עצמה חשופה לשינויים שגורם לה המדען מעבר לעובדה שכדי לייצר ולגל את התרבית
צריך להרוג לטחון לערבב ולייבש כמה וכמה בעלי חיים לאבקת גידול
3) לגבי חוות מזור למרות הבעייתיות שלה ולמרות שיכול להיות שיש דרכים יותר יעילות לגדל קופים לניסויים כרגע אין לה תחליף
גידול של קופים בשבי עדיף ממספר סיבות א) לא משפיע על אוכלוסיית הבר ב) הקופים רגילים לבני אדם ולתנאי שבי ופחות לחוצים
ג) הקופים בדוקים ונקיים ממחלות ולכן אפשר לעשות עליהם ניסויים בצורה יעילה יותר
למרות שאני לא אוהב ניסויים בבעלי חיים אין הרבה ברירות כרגע אלא להמשיך בהם קופים חיוניים למחקר בעיקר על ניורולוגיה
ובלעדיהם הוא לא ממש אפשרי ההתקדמויות האדירות באיחוי עצבים שנקרעו (נכים ומשותקים יוכלו ללכת) באלצהיימר ומחלות ניורולוגיות אחרות
נעשו אך ורק בגלל ניסויים בבעלי חיים לא מעט מחלות אחרות הצליחו לרפא בגלל ניסויים בבעלי חיים חלקם ידועות וחלקם פחות ידועות
לגבי ניורולוגיה אין אפילו מודלים ממוחשבים או תרביות שאפשר לעשות עליהם ניסויים
4) בישראל יש כבר כמה וכמה שנים וועדה שבה חברים גם רופאים וחוקרים שופט וגם נציג של צער בעלי חיים שדנה על
כל ניסוי בבעלי חיים לפני שהוא נערך כך שלא יוצר מצב שבו ישתמשו בבעל חיים בניסוי שיגרום לו סבל אולם לא יתרום כלום
כל זאת כדי לוודא שכמות בעלי החיים שיסבלו תהיה הקטנה ביותר ושהם לא יסבלו לחינם כך שלמרות חוות מזור ולמרות
רצונם של החברות שמוכרות בעלי חיים לניסוי וגם אם המדענים יהיו ממש ממש חסרי לב עדיין הניסויים שיקרו יהיו ההכרחיים ביותר

בסך הכל ולמרות הרצון להימנע מניסויים בבעלי חיים פשוט אין ברירה אלא לעשות עליהם ניסויים אחרת מי שיסבול הם בני אדם
ולגבי קוסמטיקה השטויות ששמים במוצרי קוסמטיקה היום והם לא נבחנים יגרמו לבעיות שאותם הנשים שמשתמשות בהם אפילו לא יודעות
ועד שהם יגלו את הבעיות הללו יהיה מאוד מאוחר ובחלקן אי אפשר יהיה לטפל כלל וכלל

[eli_lea]

נחמד להשקיט את המצפון ע"י תירוצים שונים. מדובר בבעל חיים אינטלגנטי כל כך ולא מדובר בעכבר ( גם עליו הייתי מרחם ) . הוכח שרוב הניסויים לא תרמו כלום ויכלו לבחון את האפקטים בצורות שונות ולהגיע לאותן תובנות.
אם תשאל אותי? מי אמר שגברת מסויימת צריכה למרוח קרם או איפור?חברות הקוסמטיקה? ואם הן רוצות למרוח למה על חשבון בעלי החיים וסבלן? הרי המרוויחים העיקריים הם בעלי חברות הקוסמטיקה , מדוע שלא יתנדבו הם לניסויים?
מצדובר בכסף והרבה כסף, וכשמדובר בהרבה כסף אף אחד לא יכול להתנגד כי כסף זה כוח.

לגבי גידול קופים בשבי אני מצטט את השר צחי הנגבי שאומר:

"על פי הדו"ח, המשך השימוש בקופים מדור ראשון נובע מלחצים מסחריים: בשל תקופת הזמן בין הקמת גרעין רבייה והזמינות של קופים מדור שני לייצוא, מגדלים כמובן מעדיפים למכור את הקופים הזמינים (דור ראשון) בלי לחכות לילידי דור שני.

משמעות הדבר שחוות מזור אינה מצליחה ליצור גרעין של קופים לרבייה ובמקום זה ממשיכה לייבא קופים שמקורם מהטבע ומייצרת רק דור ראשון, והם בעצמם נמכרים לניסויים במקום לשמש כדור מתרבה בלבד."

אני יכול להמשיך ולומר ולכתוב אבל איך אומרים "תמונה אחת שווה אלף מילים " ואני אוסיף ואומר "סירטון אחד שווה אלפיים" תראה את הסירטון ולאחר מכן תגיד מה דעתך . לי נצבט הלב, אבל אולי אני לא קנה מידה כי אני אפילו עכביש מוציא מחוץ לבית ולא הורג.

שים לב בסיום הכתבה מה מצויין בנוגע ל"רשות הטבע והגנים" שוב ציטוט:
"
מרשות הטבע והגנים נמסר כי "סגירתה או קיומה של חוות מזור נתון להחלטת הרשות המחוקקת בלבד. כל עוד לא משתנה החוק הקיים, פועלת החווה במסגרת החוק.
מתוקף כך, חלים על החווה כל הכללים הכרוכים בהחזקת חיות בר בשבי וככל שרשות הטבע והגנים אחראית לפיקוח על הדבר - החווה עומדת בכל הקריטריונים הנדרשים".


http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=702502

[שירלי87]

מזעזע.. איזה מסכנים.. המבט שלהם..

ארז אני לא יודעת מתי יצא החוק הזה אבל אני עדיין רואה בחנויות מוצרים שנוסו על בעלי חיים.. כמו מוצרים שמזיקים לאוזון ולסביבה.

אני לא חושבת שזה מוצדק וזו פשוט התעללות.. לא אכפת לי אם "יש צורך" רפואי מחקרי או לקוסמטיקה או לא יודעת מה
אנשים חושבים שהם מעל הכל ודורסים והורסים את העולם הזה.. לאט ובטוח. בסוף לא ישארו קופים אז מה הלאה? ילדים ממדינות
עולם שלישי? איפה המצפון? לדחוף להם חפצים וכימיקלים לגוף ולהתעלל ככה...
עדיין לא ראיתי נכים שיכולים ללכת.. וגם אם יגיעו לפריצות דרך ויגלו תרופה לכל מחלה, באיזה מחיר? סבל והרג של מיליוני בעלי חיים?
למה, להם לא מגיע לחיות? הם נולדו בטבע שימותו בטבע בדרך בה הם אמורים למות, ולא בידי בני אדם אכזריים חסרי מצפון
וגם אם יש מספיק קופים בטבע, וירבו אותם בשבי במיוחד לניסויים, זה עדיין נוראי ומחריד

אגב לפני כמה שנים ראיתי כתבה על מכון כלשהו בארץ שעשה ניסויים על קופים, בין השאר הזריקו להם חומר מתכתי לורידים בעיניים
שמתקשה אחרי כמה שניות, כדי שיוכלו לראות לאיזה כיוון הם מסתכלים. הציגו להם רצף של תמונות והם היו צריכים לסדר את התמונות
הבאות בסדר בו הם ראו את התמונות מקודם... זו מטרת הניסוי.. לדעת כמה תמונות הם מסוגלים לזכור.. המתכת בעיניים גרמה זיהומים
ועיוורון אם אני זוכרת נכון והקופים האלו סבלו כאב רב.. ובשביל מה? שאיזה אדיוט יוכל להשוויץ שהוא גילה משהו?

לא משנה מה מטרת הניסוי ולאיזה צורך זה.. ולא משנה באיזה בעל חיים מדובר, גם חתולים וארנבות ועכברים..
בעלי חיים מרגישים כאב פיזי ונפשי בדיוק כמונו, וכמו שבן אדם היה מתנגד שיבצעו עליו ניסויים, גם הם מתנגדים.
בעצם שיקחו בני אדם שדינם מוות בכלא או מרצים מאסר עולם, ויעשו עליהם ניסויים כי "יש צורך". הרי התרופות והכל זה לבני אדם נכון?
אני בטוחה שהתוצאה תהיה יותר מדוייקת. אבל אי אפשר לעשות ניסויים על בני אדם, מעניין למה...
אם בעלי חיים היו יכולים לדבר? ולהתחנן שיפסיקו עם זה? הרי ברור שהם היו מתנגדים וצועקים! מי יסכים שיתעללו בו ככה?
והם לא צריכים לדבר.. מספיק המבט שלהם שמתחנן שיפסיקו... מבט כואב כזה גם עיוור יכול לראות.
אם בעלי החיים במעבדות יכלו לדבר ולומר כמה הם סובלים, עדיין היו מצדיקים את המחקרים? מה היו אומרים להם, "יש צורך"?
אני בספק. אז למה לנצל את זה שאין להם יכולת לדבר ולהתעלם מזעקתם? זה לא אנושי וזה לא מוסרי לדעתי.
המטרה לא מקדשת את האמצעים.

לגביי "הקופים רגילים לבני אדם ולתנאי שבי ופחות לחוצים" מה זה משנה? כשהם מגיעים למעבדה הם רגועים?
כשדוחפים להם דברים למוח זה לא מפריע להם כי הם רגילים לבני אדם? לא נראה לי..
אני לא מאמינה שכל כך הרבה זמן יש בארץ חווה כזו.. לא אכפת לי כמה היא פועלת "לפי הספר" וכמה הקופים שם מרגישים נינוחים.
זה לא ספא, זה בית חרושת לעשות כסף על חשבון התעללות אכזרית בבעלי חיים
זה נורא ומטריד בעיניי.. ואני מקווה שיסגרו אותה בהקדם

[אוהבת_תוכים]

מסכימה עם שירלי ואלי
וכל המפונדרקות שרוצות למרוח איפור על חשבון מוות של אחרים שינסו על עצמן
זה שהן רוצות להראות יפות יותר לא צריך לבוא על חשבון חיים של משהו אחר וסבל שלו
זה לא דבר שמצדיק את זה.
אגב יש מלא סוגי איפור ברשיון משרד הבריאות ויש בו עדיין חומרים לא טובים כמו צבעי מאכל שמחלחלים גם לעור ומזיקים
נו אז עברנו ניסויים אבל עדיין יש רעלים אז במה הועילו חכמנו?
זה שבעח לא יכולים לדבר ולצעוק זה לא אומר שמותר להתעלל בהן
ואם אתה רוצה לשמוע פיתרון לי יש
בטח לחלקכם יראה לא הומני או אכזרי
אבל לי זה ראה הרבה יותר הגיוני-
כל מחבל שניסה לעשות פיגוע או לרצוח או דברים כאלו שבמקום להשמין בכלא על חשבוננו שילקח למטרת ניסויים
עדיף לערוך ניסויים על השהידים ככ רצו להיות שהידים אז למה לקלקל
רק שלפחות אולי יביאו תועלת
כך שינסו עליהם ולא על בע"ח שלא פשעו
אגב למרות היותם שהידים גופם בתגובותיו דומה יותר לשל בני אדם רגילים כך שזה הרבה יותר מדויק מחיות מעבדה.
פתרנו 2 בעיות במכה -
אין התעללות בבעח
ולא צריך להשאיר שהידים בחיים אלא שיועילו מבחינה מדעית

[דקל]

לידע כללי גם חברות שרושמות שהחומרים לא נושאו על בעלי חיים
משקרים ובגדול.
החומרים נושאו ועוד איך,אומנם לא אצל החברה הנ"ל אך הם מבקשים מחברות אחרות שכן עושות נישואים בבעלי חיים שיעשו את הנישואים
האלה כמובן תמורת תשלום.

[שירלי87]

כולם עושים?
אבל אם זה נכון, למה עדיין יש חברות מוכרות וגדולות שלא מאמצות את השיטה ו"מזייפות" ארנב על האריזה?
הד אנד שולדרס, הרבל אסנס, ג'ייד.. ומלא חברות בינלאומיות שעדיין רואים על המוצרים שלהן שהן עושות ניסויים..

[דקל]

למה הם עושים את זה?
כדי שיהיה להם "שם טוב".

[גיא סבג]

ממש מזעזע מה שעושים לקופים האלו