חיקוי אחד יותר מידיי?

[uzibu]

האם יצא לכם להגיע למצב שבו הפריע לכם חיקוי מסויים?
מה עושים במקרה שתוכי מחקה קול מעצבן ולא נראה לכם שהוא מתכוון להפסיק?

[Guello]

לפי דעתי (ולא מנסיון אישי) רצוי להתנהג במצבים אלו בדומה למצבים בהם התוכי נושך או עושה צרכיו
במקום אסור .. בין אם זה להחזירו לכלוב למשך כמה דקות (כאשר בטוחים לחלוטין שאין זה רצונו)
או בין אם זה לנזוף בו (נזיפה שהוא מכיר ומזהה בתור נו נו נו) .
אני חושב שאחרי זמן מה הוא יבין את הרעיון - חיקוי מסויים = תגובה לא רצויה .

מה דעתך עוזי ?

[uzibu]

"עונשים" זו פעולה שהתוכי צריך להכיר בה. זאת אומרת שתוכי צריך ללמוד לקשר כי פעולה כזו או
אחרת שהינך מבצע היא כעונש על פעולה לא רצויה כמו שציינת החזרה לכלוב ואו נזיפה.
מה קורה בשלב שהתוכי לא מכיר בפעולה זו?

האם פעולה כזו או אחרת יכולה להתפרש כהתייחסות ולגרום לו להמשיך?
אולי עדיף\רצוי דווקא לאותו חיקוי לא להתייחס?


ובלי קשר לנושא:
פתח מהר אשכול איך היה בעבודה! מה נסגר?

[אביבה]

לא הגעתי למצב כזה בינתיים, אבל אני מניחה שאם לא חושפים את התוכי למצב בו הוא מחקה צליל מסויים, מילה או משפט מסויים או מתעלמים מכך, עם הזמן שכיחותם תדעך.
אבל אם אתה מתכוון ל"מתקפה" של פרק זמן מסויים, בו התוכי חוזר על עצמו ללא הפסקה,
אפשרי להסיח דעתו ע"י גרויים אחרים ושונים.

[uzibu]

לא הגעתי למצב כזה בינתיים, אבל אני מניחה שאם לא חושפים את התוכי למצב בו הוא מחקה צליל מסויים, מילה או משפט מסויים, עם הזמן שכיחותם תדעך.
אבל אם אתה מתכוון ל"מתקפה" של פרק זמן מסויים, בו התוכי חוזר על עצמו ללא הפסקה,
אפשרי להסיח דעתו ע"י גרויים אחרים ושונים.

אצלי זה קצת בעיה להרחיק את המספרה מאזור מגוריי ו\או לבטל את האזעקה שלה.

לדעתך לצורך העניין בעת ביצוע פעולת החיקוי שאינה רצויה העסקתו במשהו אחר יכולה לגרום לו "לשכוח" את החיקוי?
מצב זה לא יכול לגרום לפעולה הפוכה? שבו בעצם התוכי מבצע את החיקוי בכדי לקבל את אותו גירוי?

[אביבה]

כעת הזכרת לי שלולי שלי חיקה בשנה שעברה את האזעקה של הבית.
למען האמת, נהנו מחיקוי זה היות והיה בין הראשונים שלו אבל ללא כל סיבה הוא הפסיק
עם זה וחודשים ארוכים שלא שמעתי זאת ממנו.

האם קוקו מחקה את האזעקה במספרה הצמודה לביתך ללא הרף?

[uzibu]

בהתחלה זה לא היה בתדירות גבוהה, אבל ביומיים האחרונים הוא פשוט לא מפסיק.
הכי קל זה כמובן להגיב ובאמת היום כבר נתתי לו תעסוקה כי זה הוציא אותי מדעתי.
הבעיה שאני לא רוצה לעשות יותר נזק.

כשאני חושב על פעולה אני מקבל לא מעט יתרונות ולא מעט חסרונות.
למצוא היום מאמרים בנושא לימוד תוכים לבצע פעולה יש לא מעט
אך מאמרים בנושא מניעה של פעולה כמעט ולא ניתן למצוא..
האם אפשר להסיק מכך כי תוכים הם באמת חקיינים טובים ולא ממש לומדים\מבינים?
האם צריכים בעצם לעשות "פסיכולוגיה" הפוכה תמיד כאשר מדובר בנושא למידה\הבנה
ולא בעצם חיקוי\חזרה על פעולה מסויימת אם בכוונה ואם לא?

[Guello]

"האם אפשר להסיק מכך כי תוכים הם באמת חקיינים טובים ולא ממש לומדים\מבינים?"
עוזי , אתה ברגע זה , במו אצבעותיך , ניפצת את כל התשובות לסקר שערכתי בנושא ... (-;

פתרון שאולי יעבוד וישיג תוצאה רצויה הוא באמת להתעלם לחלוטין ברגע ביצוע החיקוי הלא רצוי ,
ומיד כשהתוכי מוציא מהמקור צליל אחר (בין אם מוכר כבר ובין אם לא) להתרגש ולשבח ולהלל אותו
כאילו היה זה הצליל הראשון שלמד , לא לשכוח כמובן גם ממתקים , אך כשיחזור וייחקה את אותו
צליל לא רצוי , לשוב להתעלמות המוחלטת ..
כך התוכי יבין שכאשר הוא מוציא כל צליל אחר מלבד זה הלא רצוי , הוא מתוגמל על כך , וכעבור פרק זמן מסויים ,
הצליל הנבזה יתמוגג כלא היה .. לפחות בתאוריה ...
מה דעתכם על דרך זו ?

[uzibu]

עוזי , אתה ברגע זה , במו אצבעותיך , ניפצת את כל התשובות לסקר שערכתי בנושא ... (-;

סקרים זה טוב. הרגש חופשי לפתוח אני משוכנע שיהיה דיון נוסף מעניין לא פחות.

לנושא,
האמת שגם אני הרגשתי כי להתעלם לחלוטין זו הדרך הנכונה ביותר.
לפעמים זה לא כל כך פשוט, במיוחד בזנים בינוניים וגדולים שקולם נשמע היטב למרחקים.

בכל מקרה, אם מישהו חושב אחרת ו\או יש לו טיפים\טריקים בנושא אשמח לשמוע.

[eli_lea]

בתגובה אני אתייחס לנושא העונשים למינהם,ובכן לדעתי כל סוג של "נו נו נו" כפי שכתבת רז ועל אף שהתוכי מכיר במילה זו כגעירה הינו סוג של תקשורת,לעיתים
התוכי יספוג את הגעירה על מנת שיוכל לתקשר עם הבעלים,כמובן שלהסיח את הדעת זהו פיתרון מצויין השאלה היא לכמה זמן,כולנו יודעים פחות או יותר כמה זמן בפועל אפשר
להעסיק את התוכי עם צעצועים כאלה ואחרים,העיסוק שיתפוס ויסיח את דעתו ממעשיו במקרה זה יהיה ממש לשחק עימו,וכאן אנו חוזרים להתחלה התוכי השיג דרך תקשורת
חדשה עם בעליו,לכן הייתי מציע התעלמות מוחלטת,במקרה שלך עוזי בו קוקו נמצא מאחוריך הייתי ממליץ על אטמי אוזניים,ישנה דרך נוספת, במקביל להתעלמות המוחלטת
להעבירו עם הכלוב לחדר בודד,כמובן שלא להשאירו שם יתר על המידה ומייד עם הפסקת החיקוי המרגיז להחזירו,צריך סבלנות והרבה מאוד פעמים עד שהתוכי יקשר ויבין את המשמעות של העברתו לחדר,גם הפעולה הזאת צריכה להתבצע ללא תקשורת ביניכם בכל אופן אני ממליץ בשלב ראשון להתעלם לחלוטין,בשלב שני לפרק את האזעקה במספרה.

אגב עוזי מבחינת מאמרים בנוגע לאילוף (מתורגמים או לא) שנכתבו ע"י בעלי מקצוע רציניים בתחום אני חולק על דעתך,אתה מוזמן לחפש בגוגל מאמרים הנוגעים
לאילוף,בכל אתר בו מוזכר אילוף תגיע לתוצאה אחת ויחידה-איך למנוע מהתוכי ללשלש בכל מקום.