זוכרים את משי התרנגול שלי?

[eli_lea]

ארז אל תהיה ישר אנטי, תן ל 2.5 ליטר גם לחשוב ואל תענה מתוך דפוס התנהגות ושיכנוע עצמי. סתם כדי שתבין על מה אני מדבר אני מצטט מדבריך:
"ובנתיים אני אכתוב את התגובה על "ההרצאה" אני מקווה שתוך מספר שעות אני אסיים לראות את ההרצאה ולהעלות את התגובה וההפרכה של כל טענה וטענה בה" - עדיין לא ראית את ההרצאה אבל מראש אתה הולך להפריך כל טענה בהרצאה.

אגב, בני האדם בנויים שונה, לי כילד זכור עד היום פירפורי התרנגולת אצל השוחט ואפילו פירפורי דג חי שהורי ביתרו כשהייתי קטן. עצם העובדה שזה חקוק לי בזיכרון אומר "טראומה" או מיני טראומה.
השינוי לא קל ולא פשוט במיוחד למי שרגיל לאכול בשר באופן קבוע אבל אין בין אכילת בשר לבריאותינו מאומה. דיברנו על זה באשכולות קודמים, מאז הפסקתי לאכול בשר אני מרגיש טוב יותר והבדיקות מצויינות.
אתה מדבר על שחיטה ואני לא מדבר על רגעי השחיטה אם כי גם ברגעי השחיטה התרנגולות ובעלי החיים סובלים מסטרס ופחד נורא. עד לשחיטה התרנגולות סובלות סבל רב, הפרות סובלות לא פחות ושאר בעלי החיים.
מדהים שאתה לג'ראדין שלך ולתוכים של חברים ממליץ לאפשר תנאים וכלובי ענק ומזונות שנחשבים משובחים אבל במקביל לכך לא חושב שלתרנגולת אפשר לאפשר למתוח כנף. המחאה שלך צריכה להיות זהה אם מדובר בתרנגולת או תוכי.
אני בטוח שלא תתמוך בחבר שלאחר מספר שנים שגידל תוכי קם רעב והחליט לאכול אותו. ממש כמו שגידלת תרנגולות ובלי נקיפות מצפון הובלת אותן אל השוחט כי חשבת ואתה עדיין חושב שזו מטרת קיומן.
הטיעונים של סבל לחיות במשקים הן טענות מוכחות ומוכרות וכולם מתעלמים מהם מאחר ומדובר בשטיפות מוח ובהכנסות של מיליארדים.
הטיעונים שלא חייבים לאכול בשר ולהיות בריאים גם הם מוכחים ואני יכול להביא דוגמא אישית שלי ושל קרובים.
הטיעונים שכך לימדו אותנו והטמיעו בתוך ה 2.5 ליטר שלנו שתרנגולות ופרות זה אוכל ותוכי וכלב זה חיות מחמד גם עם זה אי אפשר להתווכח.

כיום אם תרצה או לא אחוזים גדולים באוכלוסיה עוברים לצמחונות, לראייה החנויות הרבות שקמות וצצות והמודעות ההולכת וגדלה.
אני לא חי באשליה שזה יקרה אצל רוב האוכלוסיה אבל בעתיד מי יודע.

[jhony_bravo]

לכל אדם יש צורך ללמוד לבצע פעולה מורכבת אפילו ללכת לא רק לירות לצוד או לשרוד ולא מדובר רק בלמידה אלא גם באימון
כדי שאדם יוכל לצוד הוא צריך לדעת לקלוע להסתיר את עצמו ללמוד את הרגלי החיה שהוא הולך לצוד ועוד לרוב זה חלק מהחניכה של נערים בחברות ציידים לקטים
דבר דומה קורה גם עם חיות טרף לביאות ונקבות ברדלס ועוד מביאות טרף חי לגורים בוגרים כדי שילמדו איך לצוד ולהרוג את הטרף כמו כן לא פעם הם מתלווים אל האם במהלך החניכה שלהם
לימודי הציד אצל טורפים הם שלב קריטי ולא הרבה מצליחים לעבור אותו למעשה מעל חצי מהגורים הבוגרים מתים כי הם לא מצליחים לצוד בצורה טובה
לגבי ניווט גם אותו צריך ללמוד וגם אותו צריך לתרגל
לגבי תרופות את שוב מכניסה עיוות לטיעון שלי התרופות הצילו חיים של מליארדי אנשים ובזכותם אוכלוסיית האדם כזו גדולה העובדה שמשתמשים בחלק מהתרופות בצורה גרועה לא הופכת את התרופות לגרועות אלא את מי שמשתמש בהם לאדם לא אחראי
את שוב חוזרת לילדים בני 6 משום מה ילד בן 6 לא אמור לצוד או לשחוט חיות לצורך כך צריך כוח פיזי וקואורדינציה שלא קיימת אצל ילדים בגיל הזה
אין לי מושג למה את אובססיבית לגיל הזה אבל הטיעון עדיין לוקה בחסר קראי שוב את תגובתי הקודמת
"אין שום דבר נורמלי בלתת לילד לצפות בבעל חיים מפרפר עד נשימתו האחרונה." אם הילדים שלך רואים טלוויזיה הם כבר ראו לא פעם בעלי חיים מתים בצורה הרבה יותר קשה משחיטה
מעבר לכך אם הם ראו ויראו הרבה מאוד דברים קשים הרבה יותר שלא נורמלי שילד יראה אותם אבל עדיין זה לא אומר שהם יעברו טראומה נוראית מכך
"אם אכלת תרנגולות שגידלת, זה כבר מסביר לי הכול." אני לא יודע מה זה מסביר לך אבל אני אשמח שתרחיבי בנושא
לגבי הבריאות הפיזית שלך יכול להיות שאת צודקת אבל כבר יצא לי לראות לא מעט צמחוניים/טבעוניים וכו' עם כולסטרול בשמיים ובעיות בריאות רבות וקשות ממקרה פרטי אחד אי אפשר להסיק לכלל האוכלוסייה
לא כל חומצות האמינו ההכרחיות נמצאות בכמויות מספיקות במוצרים מן הצומח וקטניות ודגנים למרות שהם בריאים לא יתנו הרבה חומצות אמינו הכרחיות
כמו כן הגוף יכול לסנתז רק את חלקן וזאת מתוך ה-20 החיוניות ועדיין צריכה מוגברת של קטניות לא תספק את כל הכמות הדרושה
אם את חושבת שהשטיפה של האדמה היא זו שגורמת לאובדן ויטמין B12 את טועה טעות מרה השטיפה נועדה למנוע אכילת אדמה
באדמה יש הרבה מאוד מחוללי מחלות שונים ולכן מאז ומתמיד האדם שטף את הירקות מהאדמה אפילו קופים עושים זאת
פרות ותרנגולות מקבלות תוספי מזון בצורה מלאכותית כי הם לא אוכלות את האוכל שהן אמורות לאכול עשב לפרות וזרעים וחרקים לתרנגולות
"אני לא לוקחת תוספים, אבל מדי פעם שותה חלב סויה מועשר בוויטמין וכנראה בגלל זה אין לי מחסור." איזה פרדוקס במשפט אחד
את טוענת שאת לא לוקחת תוספים אבל למעשה את לוקחת אותם באמצעות חלב סויה מועשר שהוסף לו ויטמין B12
ורק לידע כללי את הויטמין B12 שאת צורכת מייצרים מהחי אז במקום לאכול סטייק בריא ועסיסי או לשתות חלב מלא ובריא או לאכול כמה ביצים בריאות את לוקחת כדור או צורכת מאכלים "מועשרים" ומפוקפקים

[Yossi_B]

לייק ענק! כל הכבוד שירלי.

[jhony_bravo]

אלי אני לא ישר אנטי, ניסיתי צמחונות וגם טבעונות חקרתי את הנושא טוב טוב ולצערי מדובר בשקר שממשיכים לנפח אותו בעיקר על ידי "מחקרים" מוזמנים
אני יודע שאני יכול להפריך כל טענה בהרצאה המטופשת הזו בעיקר כי את כל הטיעונים הללו אני מכיר שום טיעון חדש לא נוסף לארסנל הטיעונים הצימחוני/טבעוני
גם אני זוכר שלקחתי את התרנגולות לשחיטה אבל אני זוכר גם חופשות משפחתיות בגיל צעיר יותר והרבה אירועים אחרים ומשמחים שאף אחד מהם לא גרם לי לטראומה
אם אתה מרגיש טוב ובריא אני שמח ומאחל לך רק בריאות ואושר ואריכות ימים אבל ישנו קשר הדוק בין צריכת חלבון מהחי לבין בריאות למרות שמנסים להסתיר אותו על ידי "מחקרים" מוזמנים שונים
אני מדבר על שחיטה כי ראיתי שחיטה כשרה במו עני ולא רק תרנגולות אלא גם פר וכבשים השחיטה עצמה אינה כואבת לרוב בעלי החיים נלחצים מעצם המגע בהם כי הם לא רגילים למגע של אדם ולקרבה כזו אליו
הטענה שלג'רדין אני נותן חיים טובים ואילו לחיות שאני אוכל אני לא מעוניין שיקבלו חיים טובים היא שגויה ואם אתה מנסה להטיל בי דופי אז אתה טועה טעות מרה
התרנגולות שגידלתי שוטטו בגינה של דונם ואכלו לא רק את התערובת הכי טובה שהייתה זמינה באותה התקופה אלא גם מגוון עשים חרקים פרוקי רגליים ואפילו נחשים (פעם אחת חיסלו צפע צעיר)
בדיוק כמו שאני מתנגד לגידול תוכים בכלובים קטנים אני מתנגד גם לכלובי סוללה,דגים צבועים,אפרוחים צבועים,פיטום אווזים,עגלי חלב גידול חיות לפרווה ועוד
אני נגד התעללות בבעלי חיים ולא משנה באיזה בעל חיים מדובר אם זה תוכי תרנגולות או פרה או אפילו חתול
אם מגדלים בעל חיים למאכל ולא משנה אם מדובר בתרנגולת בארץ או בארה ירוקת כנף בג'ונגלים של אמזונס חייבים לספק לו תזונה מתאימה תנאים מתאימים ומוות הומני
היום אני רוכש אך ורק ביצי חופש ועושה מאמצים לרכוש אך ורק בקר מהגולן (שגדל במרעה) וכו' אני רוצה שהאוכל שלי יקבל חיים טובים מה שיוביל לאוכל בריא וטעים
את התרנגולות שגידלתי למאכל אכן לקחתי לשוחט כי זה היה יעודן ולצורך כך גידלתי אותן (היו גם תרנגולות מחמד שחיו לגילאים מופלגים ומתו מוות טבעי)
אני תומך ותמיד אתמוך בגידול חיות מאכל אך ורק בתנאים טובים ויש היום לא מעט דרכים כלכליות שבהן אפשר לגדל חיות מאכל בצורה טובה ובתנאים טובים מה שמונע זאת זה פוליטיקאים ולצערי חלק מארגוני צער בעלי חיים לא ממש עוזרים לעניין ויוצרים אנטגוניזם מצד החקלאים
לגבי האוכלוסייה אני לא יודע כמה באמת אחוזים מהאוכלוסייה עוברים לצמחונות וכך גם אתה אבל אתה יכול להיות בטוח במאת האחוזים שאם יהיה מעבר מסיבי לצמחונות יהיה צורך לתגבר בצורה אדירה את תקציב הבריאות
בעיות פוריות ,אין אונות, החלשת המערכת החיסונית ,דיכאון ,מחלות הנובעות מחוסרי תזונה ועוד יהיו רק חלק קטן מהבעיות האדירות שמערכת הבריאות תצטרך להתמודד איתן

[שירלי87]

ארז, עכשיו הוכחת, שוב*, שאתה סתם זורק דברים חסרי בסיס.
אתה לא יכול לראות טבעונים עם כולסטרול בשמיים, כי אין כולסטרול במזון צמחי.
אנשים שסובלים מעודף כולסטרול מקבלים את העודף הזה אך ורק מבשר או חלב.
אולי יש צמחונים עם כולסטרול מעט גבוה, ועם בעיות בריאותיות, כי מוצרי החלב מזיקים גם הם.

ולגבי חומצות אמינו, שוב שטויות. אני לא צורכת קטניות בצורה מוגברת איך זה שלא חסרים לי חלבונים? איך זה שהכול תקין אצלי?
ואצל מיליוני הטבעונים שחיים בעולם? על בסיס מה קבעת שאין מספיק חומצות אמינו? אתה טועה ומטעה כרגיל...
חלבונים יש בשפע באגוזים, בדגנים וקטניות.

זה לא פרדוקס, אמרתי שאני לא לוקחת תוספים במיוחד- כלומר כדוריות B12, אלא אני שותה לפעמים חלב מועשר,
או לחם רגיל כמו שאתה אוכל.
אני לא שותה כל יום ואני גם לא בטוחה במאה אחוז שבזכות זה לא חסר לי. זו רק השערה.
יש גם טבעונים שלא אוכלים בכלל מזון מעובד, כלומר חיים רק על פירות וירקות וזרעים וגם להם אין שום מחסור.
כנראה שיש B12 גם בצמחים בכמות מספקת.

מאכלים מפוקפקים אמרת? חלב מלא במוגלה. זה בריא?

ואם ויקיפדיה לא מספיק אמין בשבילך, אז בבקשה, מהאתר של יצרני החלב, מועצת החלב מפרטת כמה מוגלה מותר שיהיה בחלב שלכם:

שמעת על החומר ניקוי בחלב שתנובה הודיעו להחזיר את הקרטונים? גם כן ידוע מראש

התירוץ לאכול בשר זה חלבונים, ויש חלבונים בצומח.
התירוץ לשתות חלב זה סידן, וגם סידן יש בכמויות בקטניות, אגוזים, עלים ירוקים, ושומשום
אין עוד מזון שמכיל סידן כמו שומשום, בכוס אחת 1400 מ"ג זה המון.

הוכח שמזון מהחי גורם נזקים ומחלות רבות.
תראה את הסרט התעודי שדיברתי עליו, אין לך מה לנסות להפריך כי זה תיעוד.
באתר של הסרט יש עוד אינספור דוגמאות של אנשים שהחלימו. העובדות מדברות בעד עצמן.
אתה יודע מה, אני אקצר לך את הדרך, בבקשה כמה קישורים:
הסרט התעודי: מזלגות במקום סכינים
כתבה על מחלות לב ותזונה, כולל המעבר של ביל קלינטון לטבעונות
כתבה על מחקר סין

אתה יודע שכשמשרד החקלאות האמריקני פרסם לראשונה את "פירמידת המזון", והמליצו לאכול בשר וחלב וביצים,
זה היה בתחילת המאה הקודמת, וזה היה לפני שגילו בכלל את קיומם של ויטמינים ומינרלים? חשבו שחלבון זה "חומר החיים"
מאז היו הרבה גילויים ושינויים, והיום הרבה אירגוני בריאות בעולם ממליצים על תזונה טבעונית מאוזנת.

*גם בנושא קודם טענת ללא בסיס שהמצב של החיות בארץ טוב, ושמשפרים את התנאים ושיש אכיפה, ואם אתה זוכר, אם ראית בכלל,
הוספתי בנושא קישורים עדכניים על כמה המצב בארץ נוראי ומחריד, איך מגדלים בע"ח בצורה מזוויעה, מפרים את חוק צער בע"ח...


בקיצור, אתה מוזמן להמשיך להאמין במה שאתה רוצה, לשתות חלב עם מוגלה ולחשוב שזה בריא, לאכול סטייקים עד שובע.
אני ממליצה שתעשה בדיקות מדי פעם לראות כמה בריאה באמת התזונה שלך.


--------------

יוסי, תודה

[eli_lea]

כנראה שאי אפשר לשנות את דעתך ואני גם לא מנסה, כל אחד עושה מה שטוב לו וזה המוטו. הבת שלי טבעונית שהתחילה מצמחונות עוד כאשר אצלנו בבית ישבנו מסביב לשולחן עמוס בבשרים.
אני לא מטיל בך דופי אבל לא נראה לי טבעי שילד או אדם שמגדל תרנגולות או חיות בבית יהיה שווה נפש כאשר הם ימותו כל שכן שהוא בעצמו יקח אותן לשוחט על מנת לאוכלן. לי זה מוזר.
לגבי תנאי המחייה, אתה אוכל ביצי חופש אבל את העופות עצמן אתה צורך? ראית את תנאי הגידול שלהם? שום דבר לא הומני לא בגידול ולא בצורה שהם מסיימים את חייהן. אני אביא לך דוגמא, תרנגולות הודו מושלכים לתוך כלובים בצורה אכזרית. לאחר העמסת הכלובים על המשאית אי אפשר לדעת מי יותר בר מזל, ההודים שנמצאים בצד הפנימי שאין להם אויר לנשום כתוצאה מהצפיפות או אלו שבחזית הכלוב עם הפנים לכביש שסופגים רוח לפנים במהירות 120 קמ"ש עד שהנוצות נתלשות מהגוף ומפוזרות לאורך הכביש.כלום לא הומני. לא בהתחלה לא באמצע ולא בסוף. לחיות באשליות שיהיו תרנגולות או חיות שמיועדות לשחיטה שיחיו בצורה הומנית זה שטויות, לאפשר זאת זה אומר ירידה מהרווחים אולי במקרים מסויימים הפסדים. אף בעל עסק לא יעסיק 4 עובדים שיכניסו את ההודים לכלוב בעדינות כאשר את העבודה יכולים לעשות שני אנשים גם אם בברוטליות. לחשוב שזה יעשה זו אשלייה. אני לא אשקר, בשר טעים. אבל השיקול שלי להפסיק ולצרוך בשר של חיות שעברו סבל היה מהסיבה שאיני חושב שלתרנגולת או לפרה יש ייעוד לחיות תוך עינויים ולהישחט כדי שאני אהנה מכך.
בשר טעים אבל בהחלט אפשר בלעדיו ואפשר לנהל בלעדיו אורח חיים בריא וטוב.


לגבי הבריאות, שוב הטענה שלך היא שבשר גורם לבריאות טובה יותר אבל המחקרים מראים אחרת. הבריאות שלי ושל בני משפחתי השתפרה פלאים .כשעשינו בדיקות כשנה לאחר שעברנו לצמחונות הרופאה שאלה "איך עשיתם את זה". אפשר להביא דוגמאות אין סוף ואני משער שלכאן ולכאן אבל לטעון שמערכת הבריאות תקרוס ..אתה לא רציני. כל המחלות שציינת אלו מחלות שכלל אוכלוסיית אוכלי הבשר סובלת מהן. להשליך את זה לצמחונות או לטעון שהמחלות המוזכרות יהיו מנת חלקם של מי שיאכל מזון שאינו כולל מוצרים מן החי זו אחיזת עיניים. אפשר לחשוב לפי דבריך שקופות החולים ובתי החולים קיימים במיוחד לאוכלוסיית הצימחונים.


מה שלא מבינים הרבה מאוד אנשים זה שיש כאן תעשייה שלמה של מילארדים שקשורים אליה גם חברי כנסת וראשי ממשלה לשעבר. יש קרטלים ומונופולים ויש כלכלה ותעשייה שלמה שנשענת על החוות בתי הגידול חברות הובלה רבנים משגיחי כשרות שוחטים ועוד.
אלו הראשונים ליפול ולא מערכת הבריאות, אבל אף אחד לא יאפשר זאת.

אגב, אני קורא את החוקים שמעמידים במשרד החקלאות וקורא לזה צביעות. תנאי המחייה המפוארים שהם כופים על מגדלים ופינות חי לעומת האכיפה והתנאים אותם נותנים לחיות הנחותות יותר. תרנגולת בפינת חי צריכה שטח מתאים ואדמה לחפור בה ולעומת זאת תרנגולת במשק יכולה להסתפק בכלוב סוללה בו היא לא יכולה לזוז.

[jhony_bravo]

שירלי לצערי שוב כתבת לא מעט טעויות אני אנסה לתקן אותך בזמן שאני לוקח הפסקה מסרט התעמולה המטופש שאני רואה עכשיו
אני לא זורק שום דבר שהוא חסר ביסוס מדעי אם אני לא יודע משהו אני לא כותב/אומר

1) "אתה לא יכול לראות טבעונים עם כולסטרול בשמיים, כי אין כולסטרול במזון צמחי.
אנשים שסובלים מעודף כולסטרול מקבלים את העודף הזה אך ורק מבשר או חלב."
לפי ההנחה המוטעית שלך אם לא צורכים מזונות מן החי שבהם יש כולסטרול אז לא יכול להיות לאדם כולסטרול גבוה
מדובר בטעות מרה וקשה 70% מהכולסטרול בגוף מיוצר על ידי הגוף בכבד הכולסטרול הזה נקרא כולסטרול אנדוגני
בתזונה נורמלית ובריאה רק 30% מהכולסטרול מגיע ממקורות מן החי כולסטרול זה נקרא כולסטרול אקסוגני
הכולסטרול דרוש לגוף למגוון אדיר של פעולות כמו : המרת ויטמין D לצורה שבה הגוף יוכל להשתמש בה
לצורך ויסות צמיגות הנוזל התוך תאי, לצורך יצירת הורמוני מין (טסטוסטרון,אסטרוגן פרוגסטרון וכו')
לצורך יצירת מיצי מרה הדרושים במערכת העיכול,כמו גם בפעילותם של ויטמינים A, E וK
לצורך יצירת המיאלין העוטף את סיבי העצבים במערכת העצבים,לצורך יצירת גלוקו-קורטיקואידים שאחראים לוויסות המטבוליזם ומערכת החיסון ועוד
אם את זוכרת הייתה תקופה שבה נערכה הפחדה מפני אכילת בשר בקר אם בשל כולסטרול ומחלות לב ואם בשל הפרה המשוגעת
באותה תקופה הייתה ירידה דרסטית במכירת בשר בקר ובצורה "מפתיעה" עליה תלולה במכירת תרופות נגד אימפוטנציה ותרופות נגד דיכאון
אני אשמח אם תצליחי להראות לי מה כתבתי כאן שהוא חסר ביסוס את מוזמנת להיעזר בכל ספרות רפואית שתמצאי לנכון
ואם את חושבת שלטבעונים אין כולסטרול את מוזמנת להכיר סטודנט זר הודי שנמצא בטכניון הוא לא נגע במוצר מן החי מעולם אבל הכולסטרול שלו בשמיים

2) שוב פעם עשית סלט מהיר ועצבני חומצות אמינו הינן אבני הבניין של חלבונים בכל יצור חי ישנן 20 חומצות אמינו שונות
בגוף האדם מתוך ה-20 12 הגוף יכול לסנתז בעצמו ו-8 הגוף חייב לקבל ממקורות חיצוניים זאת באמצעות עיכול חלבונים ופירוקם לחומצות האמינו שמהן הם נבנו
בנוסף ישנן 4 חומצות אמינו נוספות שחיוניות לילדים כי הם לא מצליחים לסנתז מספיק מהן ולכן צריכת מוצרים מן החי חיונית במיוחד בגיל צעיר
8 חומצות האמינו ההכרחיות הן: מתיונין , טריפטופן , ליזין , לאוצין , איזולאוצין , ולין , תראונין ופנילאנלין
4 חומצות האמינו ההכרחיות לילדים הן: היסטדין, ארגינין , תירוזין וציסטאין
חומצות אמינו אלו נמצאות בריכוזים שונים במזונות שונים בהתאם לכמות החלבונים בהם ולסוגי החלבונים הן נמצאות בכמות הכי גדולה במזונות מן החי
בגילאים צעירים הגוף צריך כמויות גדולות מהן לצורך התפתחותו כמו גם כל אדם/אישה בוגרים שפעילים פיזית
כל רופא יוכל לומר לך שקשה לכמת את הכמות הדרושה לגוף של כל חומצת אמינו הכרחית מהסיבה הפשוטה הכמות הדרושה תלויה בגיל ברמת הפעילות הגופנית במצב הבריאותי ועוד
ולכן קשה מאוד לכמת בצורה יעילה את הכמויות הנדרשות לכל אדם מה שאומר שיכול לעבור זמן רב עד שאדם שעבר לצמחונות יתחיל לסבול מחוסרים תזונתיים במיוחד אם הוא לא פעיל
ולכן כדי לוודא שאין לך חוסרים לכי לרופאת המשפחה ותבקשי לעשות בדיקות דם ספציפיות למדידת חומצות האמינו החיוניות זאת בכדי לוודא שאת לא מגיעה למצב של חוסר תזונתי מה שעלול להוביל לבעיות רפואיות וכולם יודעים שעדיף למנוע בעיה מאשר לנסות לפתור אותה

3) אני לא חסיד גדול של שתיית חלב מהסוג שנמכר במרכולים בעיקר כי לא מדובר בחלב אלא במים לבנים עם טעם גרוע
לגבי הסטנדרטים של מועצת החלב הם לא בהכרח האידיאל אבל בנתיים וגם לפי המקורות שהשתמשת בהם הייתה ירידה של כמעט 60% בכמות החיידקים בחלב
כמו כן המקורות שהעלית מראים רק את התקינה ולא את הבדיקות עצמן
כמו כן פיסטור הורג את החיידקים הללו אז אם את מודאגת משתיית חלב כזה את יכולה להיות רגועה גם מוגלה לא תגרום לך כל נזק
לגבי חלב מלא במוגלה פרה חולה עם עטין מודלק תקבל אנטיביוטיקה ואם היא מקבלת אנטיביוטיקה אז החלב שלה ישפך ולא ייוצר ממנו כלום
הבדיקות לגילוי אנטיביוטיקה בחלב מאוד מחמירות ושפכו לא פעם ולא פעמיים מיכלית חלב שלמה בגלל שגילו אנטיביוטיקה בחלב
גם על חומר הניקוי בחלב שמעתי כמו גם את הסיליקון בחלב שהיה פעם אבל היום יש סטנדרטים ליצור מוצרי מזון
מעבר לכך את יכולה להיות בטוחה שכמו שיש סטנדרט לכמות תאים סומטיים ומוגלה בחלב ישנם גם סטנדרטים אחרים למוצרי מזון אחרים
ישנם סטנדרטים לכמות הצואה של עכברים ועכברושים שיש במזון לכמות השתן של עכברים ועכברושים שיש במזון כמו גם לכמות הגופות של עכברים עכברושים ג'וקים ועוד המותרת
נחשי היכן הסטנדרטים הללו נמצאים? לא בתעשיית החלב ובטח ובטח לא בסטייקים דגים או בגריל אלא בלחם ושאר מוצרי מזון מוכן מן הצומח
הסיבה היחידה שאני לא מעלה את הסטנדרטים הללו היא כדי שאנשים לא יתחילו להקיא את מה שהם אכלו/אוכלים

4) "התירוץ לאכול בשר זה חלבונים, ויש חלבונים בצומח." שוב עשית סלט מכל העניין
הסיבה (לא תירוץ) לאכילת בשר היא חלבונים או ליתר דיוק חומצות אמינו הכרחיות שנמצאות במזון מהחי בכמות הגדולה ביותר והזמינה ביותר
חומצות אמינו חיוניות קיימות גם במזונות מהצומח אבל לא בכמות גדולה ולא בצורה זמינה כמו בבשר
חלבון יש לא רק בחיות אלא גם בצמחים ואפילו בפטריות חיידקים ווירוסים ועדיין לא ראית אף אחד שהמליץ לאכול אנטרקס או איידס

5) "התירוץ לשתות חלב זה סידן, וגם סידן יש בכמויות בקטניות, אגוזים, עלים ירוקים, ושומשום
אין עוד מזון שמכיל סידן כמו שומשום, בכוס אחת 1400 מ"ג זה המון."
לא תירוץ אלא סיבה בחלב מלא יש הרבה סידן והסידן הזה נקלט בצורה יעילה מאוד כמו כן יש בחלב חומצות אמינו חיוניות ואנזימים מאוד בריאים
בחלב יש לקטוז הלקטוז הוא סוכר מיוחד המורכב משני סוכרים גלוקוז וגלקוז הלקטוז הוא לא רק פחמימה אלא יש לו תפקיד חשוב בקליטת הסידן שנמצא בחלב
חלב אמור להיות מזון מלא ושלם לבעלי חיים במהלך גדילתם או בפעילות גופנית מאומצת
חלב למרות היותו עני בברזל עדיין מהווה מקור ברזל מעולה וזאת בשל הלקטופרין הנמצא בו ועוזר בקליטת מלוא הברזל שבחלב (חשבת פעם למה תינוקות יונקים לא סובלים ממחסור בברזל?)
כמו כן אם את כל כך צריכה סידן יש אותו גם בסרדינים בכמות אדירה ובצורה זמינה מאוד לאדם
שומשום ניגר וזרעים אחרים גם הם מקורות יעילים לסידן ולעוד דברים טובים אבל אי אפשר לבסס עליהם את כל התזונה או את צריכת הסידן שלך
הבאתי את הדוגמא של הלקטופרין בכדי להראות שלא חשוב רק הכמות של מרכיב מסויים במזון אלא היכולת של הגוף לקלוט את המרכיב הנ"ל

4) "הוכח שמזון מהחי גורם נזקים ומחלות רבות." מעולם לא הוכח במחקר עצמאי ובלתי תלוי שצריכת מזון מן החי גורמת לנזקים ומחלות
מי שאומר זאת פשוט טועה ובמקרה של חוקרים שממציאים מחקרים כאלו הם משקרים ביודעין
עד היום לא נערך מחקר רציני ארוך טווח ועצמאי בנושא לצערי הרב, אם היה מתבצע מחקר כזה הוא היה מראה בדיוק עד כמה חשוב לאכול מזונות מן החי
ההוכחה הגדולה ביותר לכך היא האינואיט (אסקימואים) שחלק קטן מהם עדיין מקפיד על תזונה זהה לתזונה שאבותיהם צרכו
תזונה זו מתבססת בעיקר על בשר לוויתנים, כלבי ים, קאריבו, נבתנים, דגים ועופות לאינואיט שעדיין שומרים על התזונה הזו שיעור מחלות הלב אפסי
למעשה בניסיון למצוא מה הגורם לכך גילו את חומצות השומן אומגה 3 ואומגה 6

5) "תראה את הסרט התעודי שדיברתי עליו, אין לך מה לנסות להפריך כי זה תיעוד.
באתר של הסרט יש עוד אינספור דוגמאות של אנשים שהחלימו. העובדות מדברות בעד עצמן.
אתה יודע מה, אני אקצר לך את הדרך, בבקשה כמה קישורים:
הסרט התעודי: מזלגות במקום סכינים
כתבה על מחלות לב ותזונה, כולל המעבר של ביל קלינטון לטבעונות
כתבה על מחקר סין"
אני לא יודע אם לצחוק או לבכות מהמשפט הראשון את טוענת שאי אפשר להפריך סרט תיעודי כי הוא תיעודי?
גם הסרט "ג'נין ג'נין" נחשב סרט תיעודי ומדובר בשקר כמו גם בעוד לא מעט סרטים "תיעודיים"
אם את רוצה אני יכול להפנות אותך לאתרים שמראים שאנשים החלימו ממחלות ואפילו נכים שהתחילו ללכת רק כי איזה כומר צורח אמר להם ללכת
לא רק עדויות אפילו סרטוני וידאו כאלו יש בשפע האם גם אז תאמיני שכומר שצורח על מישהו מצליח לרפא אותו ממחלות או לגרום לנכה להתחיל ללכת?
לגבי ביל קלינטון שעבר לטבעונות מדובר באותו הטריק הפאתטי שטבעונים/צמחונים ואפילו סיינטולוגים משתמשים בו:
"הנה תראו יש ידוען שמאמין/תומך בנו אז זה אומר שאנחנו בוודאות צודקים" זה מצחיק כי גם הבאבות והאדמו"רים למיניהם עושים אותו דבר
לגבי מחקרים אם את רוצה להשתמש במחקר בתור טענה תביאי את המחקר עצמו ולא כתבה כתבים לא תמיד מבינים או קוראים את המחקר שהם כותבים עליו
בטח ובטח שהכתבה הועתקה מהאתר של אנונימוס שהם לא בדיוק חסרי פניות בנושא והקיצוניות שלהם לא עוזרת לקדם חקלאות שתשים בראש את רווחת בעלי החיים

6) "אתה יודע שכשמשרד החקלאות האמריקני פרסם לראשונה את "פירמידת המזון", והמליצו לאכול בשר וחלב וביצים,
זה היה בתחילת המאה הקודמת, וזה היה לפני שגילו בכלל את קיומם של ויטמינים ומינרלים? חשבו שחלבון זה "חומר החיים"
מאז היו הרבה גילויים ושינויים, והיום הרבה אירגוני בריאות בעולם ממליצים על תזונה טבעונית מאוזנת."
כל כך הרבה מהטענה הזו לא נכון שאני לא יודע מהיכן להתחיל
א) המינרלים התגלו כבר במאה ה-19
ב) הויטמינים התגלו בפעם הראשונה בשנת 1912 ומאז גילו לאט לאט את כל הויטמינים
ג) פירמידת המזון פורסמה לראשונה בשנת 1992 (לפחות עפ"י ויקפדיה) ועודכנה בשנת 2005
ד) חלבון הוא אכן חומר החיים הוא נמצא בכל יצור שמשכפל את עצמו החל מוירוס עבר בפטריות וכלה בבני אדם
ה) לא יודע איזה ארגון בריאות ממליץ על טבעונות אבל אם הוא ממליץ על כך אז כדאי לבדוק מי עומד בראשו והוציא את ההמלצה הזו (את תופתעי)
לגבי גילויים חדשים את תופתעי כמה לא יודעים על המזון מאשר יודעים יש כל כך הרבה אנזימים שונים ומולקלות שונות וחלק ניכר מהן עדיין לא גילו ואת רובן עוד לא חקרו
לגבי פירמידת המזון האמריקאית היא שגויה והרסנית לבריאות ומעודדת השמנה הערכים התזונתיים שהפירמידה הזו ממליצה עליהם הם בדיוק הערכים התזונתיים שמשרד החקלאות האמריקאי ממליץ לצורך פיטום חזירים (את מוזמנת לבדוק)
מאחר והביולוגיה של חזירים ובני אדם דומה מאוד נחשי מה תגרור תזונה המבוססת על פירמידת המזון לבני אדם (התשובה היא להשמין)
היה לי ויכוח על זה עם תזונאית והיא הייתה די בשוק לגלות שאני צודק בעניין

7) "גם בנושא קודם טענת ללא בסיס שהמצב של החיות בארץ טוב, ושמשפרים את התנאים ושיש אכיפה, ואם אתה זוכר, אם ראית בכלל,
הוספתי בנושא קישורים עדכניים על כמה המצב בארץ נוראי ומחריד, איך מגדלים בע"ח בצורה מזוויעה, מפרים את חוק צער בע"ח..."
במצב הקודם לא טענתי שמצב החיות בארץ הוא טוב, טענתי שהוא הרבה יותר טוב מהמצב שהסרטון טען והוא טוב בהרבה מרוב המדינות בעולם
היו הצלחות כמו איסור פיטום אווזים וקידום חוקים למניעת התעללות בבעלי חיים ואפילו תקנות מחייבות לרווחת בעלי חיים
עדיין יש המון מקום לשיפור החל מהוצאת המטילות מכלובי הסוללה, וכלה במניעת יבוא של דגים צבועים
הרבה מאוד התקדמות הייתה בנושא אבל לצערי המרחק הוא עוד רב עד שאפשר יהיה לטעון שהמצב הוא אידיאלי

8) "בקיצור, אתה מוזמן להמשיך להאמין במה שאתה רוצה, לשתות חלב עם מוגלה ולחשוב שזה בריא, לאכול סטייקים עד שובע.
אני ממליצה שתעשה בדיקות מדי פעם לראות כמה בריאה באמת התזונה שלך."
אני לא מאמין אני יודע שתזונה בריאה תהיה חייבת לכלול מזון מהחי , חלב אני כמעט לא שותה לא אוהב את הטעם של החלב הרגיל וחלב מלא לא תמיד אפשר למצוא
סטייקים הם מעולים טעימים ובריאים ואני אמשיך להנות מהם כמה שיותר כמו גם מכנפיים פרגיות קבב בורגרים ביצים דגים בגריל ועוד
לגבי המלצתך אל תדאגי אני עושה בדיקות מקיפות פעמיים בשנה הכולסטרול שלי נמוך הסוכר מעולה ולחץ הדם והדופק גם הם מעולים הבעיה היחידה שלי היא העישון

אני מקווה שכל הצמחונים /טבעונים ילמדו משהו ממה שאני כותב ויבינו שהם טועים וגורמים לעצמם נזק בריאותי ומשכנעים נוספים לגרום לעצמם נזקים בריאותיים
ויפנימו שלמרות הכל הם חייבים לאכול בשר ביצים חלב ודגים כדי להישאר בריאים ולא להגיע למצב שהם נטל בריאותי על משפחתם ועל מערכת הבריאות
אין לי שום בעיה אם מישהו יחליט להיות צמחוני/טבעוני כל עוד הוא מודע לכך שהוא גורם לעצמו את הנזק הזה ביודעין

נ.ב. אני עדיין מחכה שתסבירי לי למה התכוונת במשפט הזה "אם אכלת תרנגולות שגידלת, זה כבר מסביר לי הכול."

[uzibu]

"כשלא יודעים כיצד לפגוע, פשוט יורים לכל הכיוונים"..

כשאתה מביא איזה שטות או מחקר שנעשה זה אמיתי, אבל במקביל אם מישהו יביא מידע של מחקר אחר זה שטויות וטעויות.

השורה התחתונה שאתה חיי לפי מידע שקראת ממקום כל שהוא.
אנחנו מדברים מתוך ניסיון וממקום שאין לו כל אינטרס כזה או אחר. החיים של כל טבעוני משתנים וזו עובדה. כל הויטמנים שגוף האדם היום צורך מגיע בעקבות שנים של אכילה לא נכונה, כל התוספים התפתחו בגלל אכילה שאינה נכונה.

הצמחונים\טבעונים לא מטעים ואינם גורמים לעצמם נזק בריאותי ולכל טבעוני ישנה היכולת לוודא זאת ע"י בדיקות ולא להסתמך על מישהו שקרא איזה כמה מילים בוויקי.

אני מקווה שכל הצמחונים /טבעונים ילמדו משהו ממה שאני כותב ויבינו שהם טועים וגורמים לעצמם נזק בריאותי ומשכנעים נוספים לגרום לעצמם נזקים בריאותיים
ויפנימו שלמרות הכל הם חייבים לאכול בשר ביצים חלב ודגים כדי להישאר בריאים ולא להגיע למצב שהם נטל בריאותי על משפחתם ועל מערכת הבריאות
אין לי שום בעיה אם מישהו יחליט להיות צמחוני/טבעוני כל עוד הוא מודע לכך שהוא גורם לעצמו את הנזק הזה ביודעין

בלי לפגוע, אני באופן אישי מקווה שאתה האדם האחרון שמישהו ירצה ללמוד ממנו משהו (טבעוני או לא).

ובנוגע למשפט הזה:

נ.ב. אני עדיין מחכה שתסבירי לי למה התכוונת במשפט הזה "אם אכלת תרנגולות שגידלת, זה כבר מסביר לי הכול."

אני אענה לך בסרטון של ד"ר מלאני ג'וי:
https://www.youtube.com/watch?v=cJB2ZnhIXjM

ובנוגע לכל השטויות וההטעיות שכתבת למעלה - סרטון של ד"ר ניל ברנארד:
https://www.youtube.com/watch?v=MCBkiekLgYI

[שירלי87]

כמו כן פיסטור הורג את החיידקים הללו אז אם את מודאגת משתיית חלב כזה את יכולה להיות רגועה גם מוגלה לא תגרום לך כל נזק

גם לאכול צואה מפוסטרת לא יעשה לי נזק, אבל למה שאני אשלם למישהו כדי לאכול את זה? או מוגלה?
אם בפרסומת של תנובה היו אומרים: "חבר'ה יש קצת מוגלה, אבל אתם יכולים להיות רגועים, זה סטרילי" אתה חושב שכולם היו רגועים?
לא סתם מסתירים את זה מהציבור...

לגבי חלב מלא במוגלה פרה חולה עם עטין מודלק תקבל אנטיביוטיקה ואם היא מקבלת אנטיביוטיקה אז החלב שלה ישפך ולא ייוצר ממנו כלום
הבדיקות לגילוי אנטיביוטיקה בחלב מאוד מחמירות ושפכו לא פעם ולא פעמיים מיכלית חלב שלמה בגלל שגילו אנטיביוטיקה בחלב
גם על חומר הניקוי בחלב שמעתי כמו גם את הסיליקון בחלב שהיה פעם אבל היום יש סטנדרטים ליצור מוצרי מזון

שפכו? הצחקת אותי. את החלב שלא תקין לבני אדם, שיש בו יותר מדי מוגלה או אנטיביוטיקה, נותנים לעגלים כדי לא לבזבז.
ב2009 ד"וח מבקר המדינה מצא שעופות הולעטו בארסן ואנטיביוטיקה בניגוד להנחיות משרד הבריאות. אתה חושב שמשהו השתנה מאז?
אתה חושב שמישהו בודק כל עוף או בשר שיוצא לשוק? כמה רעלים הוא מכיל? לא היה ולא יהיה...

וכנראה לא קראת את הקישור ששמתי מההנחיות של מועצת החלב, בכל חלב שנמכר יש כמות של מוגלה
אין דבר כזה חלב נקי. מועצת החלב משלמת בונוסים לחקלאים שבחלב שלהם יש כמות "קטנה" יחסית ("רק" 200 אלף תאים סומטיים)
וסכום הבונוס יורד ככל שכמות המוגלה עולה. אבל בטח שמשווקים את זה, בדיוק מהסיבה שאמרת - זה מפוסטר
אבל האדם הממוצע לא יודע על זה, ותהיה בטוח שאם הציבור היה יודע, הרוב השפוי היה מפסיק לשתות חלב פרה.
אני לא מכירה בנאדם אחד שהיה מוכן לשתות מוגלה סטרילית ועוד לשלם על זה.

חלבון יש לא רק בחיות אלא גם בצמחים ואפילו בפטריות חיידקים ווירוסים ועדיין לא ראית אף אחד שהמליץ לאכול אנטרקס או איידס

יש חלבון באיידס? אני אומרת לך שיש חלבון בדגנים, קטניות ואגוזים - מזון שכל בנאדם מכיר ואוכל מהם,
ואתה אומר לי שיש חלבון באנטרקס?

חלב למרות היותו עני בברזל עדיין מהווה מקור ברזל מעולה וזאת בשל הלקטופרין הנמצא בו ועוזר בקליטת מלוא הברזל שבחלב (חשבת פעם למה תינוקות יונקים לא סובלים ממחסור בברזל?)

יש הבדל בין חלב פרה לבין חלב אם. חלב אם מתאים לתינוק, חלב פרה מתאים לעגל.
ויש תינוקות שסובלים ממחסור בברזל גם כשהם יונקים, איכות החלב תלוי בתזונה של האם.
אתה יודע מה, עשיתי חיפוש קטן בגוגל, תחפש "מחסור בברזל אצל תינוקות" ותראה שזו הבעיה השכיחה ביותר.
יותר מזה, תראה מה כתוב באתר "מרכז הרופאים המומחים": http://www.starmed.co.il/DOH/BabyFood8

גורמי הסיכון לאנמיה מחוסר ברזל בתינוקות קשורים למצב סוציו-אקונומי, הפסקה מוקדמת של הנקה, צריכה מוקדמת של חלב פרה, ומחסור באמצעים לרכישת מזון מתאים [75,76,77], משקל לידה נמוך או פגות [78], צריכת מוגברת של חלב פרה או מיצים, מחסור במזונות עשירים בברזל בתפריט התינוק והפעוט

מסקנה: חלב אם - טוב, חלב פרה - רע.


לגבי סידן בסרדינים, בכוס סרדינים יש 560 מ"ג סידן, בכוס שומשום יש 1400 מ"ג סידן. מי עשיר יותר? זה חשבון פשוט.
טחינה אתה לא אוכל? כל ישראלי אוכל, זה כבר מקור מעולה לסידן. בקטניות ובשקדים ואגוזים יש מלא סידן..
אתה טוען שאי אפשר לבסס את התזונה על זה,
אבל רק בפורום הזה יש שלושה אנשים (לא כולל המשפחות שלהם) שמוכיחים שאפשר
ונראה לי שזה מסכם את העניין.