האם אתם בעד אכילת בעלי חיים?

[eli_lea]

אפשר להיות צימחונים ולהימנע מאכילת בשר, לדעתי גם זה טוב . אלא שמחמירים יותר אינם אוכלים מלבד בעלי החיים גם את מוצריהם כגון ביצים דגים חלב דבש וכל מה שהחיות מיצרות .
תאמין לי שהטבעונים במקרה זה ינם אוכלים רק חסה, אני יודע שזה לא כך מקרוב על פי שנראה שאין מה לאכול, אפילו עושים על האש עם תחליפי בשר וזה לא רע.

[jhony_bravo]

בשר זה רצח חלב זה מעשה מגונה וביצים זה חטיפת ילודים
יש לא מעט התעללות בתעשיית גידול המזון בארץ ובעולם לשמחתי בארץ ההתעללות הרבה פחות חמורה מאשר בעולם
בחלקה בגלל חוקים נוקשים יותר ומתקדמים יותר ובחלקה בגלל העובדה שרוב הבשר בארץ חייב להיות כשר
לכן החקלאים בארץ חייבים לשמור על רמה מינימלית מסויימת כדי לוודא שבעלי החיים לא יפגעו אחרת הם לא יוכלו להימכר ככשרים
מה שיצור הפסד כספי אדיר בשביל החקלאי ולכן הם חייבים לשמור על אותם תנאים מינימלים
כדי להקטין את התמיכה בתעשיות שבהם עדיין לא ניתנים תנאים מינימליים כמה שיותר
אני משתדל לרכוש אך ורק ביצי חופש (עדיף אורגניות) בעיקר כדי לחסל את התופעה הקשה של כלובי סוללה
אלי אני חולק עליך בעניין הצמחונות התחליפים שיש להם לא מתקרבים לאיכות התזונתית של מוצרי מזון מן החי
גם לא מעט נימוקים שמשמשים את הצמחונים לטעון על עדיפות התזונה הצמחונית הם מוטעים או פשוט שיקריים
אבל לדעתי הכתם הכי גדול על הצמחונות הוא שהיטלר היה צמחוני

[שירלי87]

אם כך יש גם כתם על כל ראש ממשלה, סופר, פוליטיקאי, גבר, בעל שיער שחור, עור לבן, שפם וכל אחד שניסה להתקבל ללימודי אומנות וכשל..

קודם כל ביצים כמו שליאור אמר הן לא מופרות, אחרת הן לא יהיו כשרות למאכל

שנית, ארז אני חייבת להגיב על מה שכתבת, שבארץ המצב לא כזה גרוע.. בארץ זורקים כל בוקר מאות אפרוחים זה על זה לפחי אשפה
גדולים שחורים, אלו שלמטה מתים מחנק או נמעכים למוות ואלו שלמעלה ימותו בהמשך
את התרנגולות שלא מטילות כבר ואינן מתאימות למאכל מסתבר, מובילים במיכל משאית אחת על השנייה, במהלך הנסיעה כל אלו שלמטה
נחנקות ונמעכות למוות, כך הן מעבירות את הלילה, ובבוקר שופכים את המיכל למיכל אחר כך שאלו שעדיין שרדו ונמצאות למעלה,
נופלות עכשיו לתחתית כדי למות באותה דרך. לאחר מכן קוברים אותם. זה דבר אחד.
ושלא נדבר על המראה המחריד של אלפי אפרוחים מובלים על סרט נע ונופלים כל אחד לסוף דרכו... מזעזע.. רק בקעו והדבר הראשון
שהם רואים זה מכונה שמובילה אותם אל מותם.. ממש "הכי קרוב לטבע".
חזירים שמגדלים אותם בארץ, מחזיקים אותם בצפיפות ופיטום, שלוש שנים החזיר שוכב על הצד בכלוב הצפוף שלו, לא מסוגל לזוז, מנוון,
ואחרי שלוש שנים כשהוא מספיק שמן למאכל, שוחטים אותו.
קיטום המקור של התרנגולות, הקרניים של הפרות... ויש עוד הרבה סבל שנגרם לבעלי חיים בתעשיית המזון בארץ ובעולם
לדעתי לא משנה אם בחו"ל זה גרוע יותר, זה לא מצדיק את המצב בארץ. באותה מידה אני יכולה להגיד שאם אני מכה את הילדים שלי זה
מצב טוב כי בחו"ל יש הורים שרוצחים ומתעללים..

אני אישית לא בעד לאכול בעלי חיים או מוצרי חלב כי זה לא בריא. גם בלי להחשיב את כל הזבל והאנטיביוטיקות והורמונים ורעלים
שמזריקים לבעלי החיים, הרבה פעמים הבשר לא מוחזק בתנאים הנדרשים ומגיע אליכם מקולקל, לפעמים במודע מתבלים היטב את הבשר
כדי שהלקוח לא ירגיש בטעם שהוא מקולקל ומוכרים לו את זה מוכן כבר.. (גם במסעדות יוקרה, באולמות ארועים וגם בסופר השכונתי)
לגבי מוצרי חלב, כשתינוק נגמל מחלב אימו הוא כבר לא צריך לקבל חלב, ובטח לא מחיה אחרת..
כשהתינוק מתבגר הגוף מפסיק לייצר את האנזים שמפרק את סוכר החלב ואת החלבון, הפיסטור פוגע בסידן ובספיגתו ולא רק שאתם לא
מקבלים סידן -עודף חלבון מן החי מעודד הפרשת סידן כך שגם מה שיש לכם צפוי להיפגע. אז חלב עושה בדיוק את ההיפך ממה שהוא
"אמור לעשות".
גם בלי מחקרים שמוכיחים קשר לבעיות כמו סרטן סוכרת בעיות עיכול גלי חום ובעיות הורמונליות אחרות אני חושבת שמבחינה הגיונית
בן אדם צריך להפסיק עם החלב ברגע שהוא מסיים לינוק..
תראו סרטון של פרות שמרוב חליבה העטינים מדממים ומזדהמים וכורתים להם אותם וממשיכים לחלוב מאלו שעדיין אפשר... גועל נפש


אין לי בעיה עם אנשים שאוכלים בשר, גם בטבע יש טורפים, אבל לא ראיתי אריה שמחזיק אנטילופות בכלובים צפופים וכורת להם חלקי גוף
או מונע מהם תנועה עד שיחליט לאכול אותם. יש הבדל בין להסתכל על בעל חיים כמזון, לבין להתסכל עליו כמוצר דומם שאינו מרגיש
כאב, רעב צמא... גם אם בשר לא היה מגעיל אותי, הייתי מפסיקה לאכול רק בגלל האופן בו מחזיקים אותם עד השחיטה, זו התעללות
ואכזריות ואני לא רוצה להיות חלק מזה. לא הייתי מוצאת הנאה באוכל כשאני יודעת מה המחיר
פעם בני אדם אכלו כדי לחיות, היום הם חיים כדי לאכול

לגביי זה שאמר שצמחונים/טבעונים יאכלו חסה... אני אישית לא אוהבת תחליפי בשר, זה מזון מעובד ובלי קשר זה פשוט מגעיל ! לא מבינה
את אלו שמוצאים בזה טעם.. טוב, אולי פשוט לא הכנתי את זה כמו שצריך..
בכל מקרה, יש מלא דברים שאפשר לאכול, אורז, בורגול, תפוח אדמה, בטטה, פסטה, סויה, לחם, טחינה גולמית, חומוס (מוכן בבית, לא
המגעיל הזה שמוכרים בסופר), עדשים, ירקות, פירות.. יש אינספור מנות שאפשר להכין, מרק ירקות, פסטה ברוטב עגבניות, חצילים,
"קציצות" תירס\ירקות, עוגות, גלידה (בננה תות אפרסמון קפואים קוביות, שמים פלוס מעט קקאו בבלנדר..מעדן!)
ממולאים (אורז וירקות..), מוקפץ, תפ"א אפוי בתנור עם רוזמרין... ואני יכולה להמשיך אבל יש לי הרגשה שאיבדתי חלק מהקוראים בגלל
החפירה הזו.. אז נשמור על זה קצר, בקיצור יש מלא אוכל! אפשר לחיות בלי בשר ובלי חלב ואפילו בריאים יותר.
אני אישית היחידה ממשפחתי שלא אוכלת בשר וחלב (לצערי, אבל כל אחד ובחירתו) וכמובן שלחצו עליי לעשות בדיקת דם וגם אני הייתי
סקרנית, ועל הדרך שכנעתי את כולם לעשות, והפלא ופלא.. הכל תקין אצלי, אצל אחי ואימי למשל כולסטרול גבוה וחסר סידן
ואחי רזה.. הוא אכל מוצרי חלב עם אחוזי שומן גבוהים, שמנת של פעם, גבינה צהובה וכד'
מאז הבדיקות ההם הוא הפחית במוצרי החלב, אוכל רק גבינה 5% ובבדיקה שנית אחרי מספר חודשים הכולסטרול שלו תקין
זה רק דוגמה אחת
אני רואה את הפרסומות של החלב, שהילד גדל וגדל, והחלב מלא בויטמינים וזה פשוט עושה לי בחילה, כמה שקר מוכרים לאנשים
בגלל בצע כסף. במקום שהילד יגדל בריא ומחוזק, שיאכל כמה שיותר טבעי, מלא שום, מאכלים בריאים, ביתיים, מזינים, קטניות,
היום הרבה הילדים מקבלים אוכל מעובד עם חומרי שימור, ויטמינצ'יק, תפוחי צ'יפס ובמבות עם ויטמינים, ושוקולד וחלב ומעדנים...
סוכרת זה מחלה ממש כמו מגיפה בשנים האחרונות, וזה לא צירוף מקרים, כל המאכלים האלה מהסופר והשתייה הממותקת והחטיפים
הכל ביחד גורם לזה..

בקיצור אני לא בעד..

[דקל]

כל כך צודקת.

[jhony_bravo]

שירלי לא כתבתי שהמצב לא כזה גרוע אלא שהוא לא גרוע כמו בשאר העולם ויחסית יש שיפור רב ויש מקום לשיפור נוסף
כמה תיקונים קטנים תכפילי את כמות האפרוחים בשלוש פקטורים לפחות למאות אלפים
תרנגולות שלא מתאימות למאכל אדם הופכים לאוכל לחיות (כנ"ל את האפרוחים מהמדגרות)
בנוסף הנוהג של הערמת האפרוחים והתרנגולות יצא מהחוק ולאט לאט נעלם מהארץ (בתקווה שכך גם כלובי הסוללה)
לגבי חזירים חזירים לפיטום לא מחזיקים במשך שלוש שנים אלא חצי שנה ואז שוחטים
קיטום מקור התרנגולות וקציצת קרניים של פרות גם הם הוצאו מחוץ לחוק ולאט לאט נעלמים
פיטום אווזים נעלם וכך גם חלק לא קטן מתעשיית עגלי החלב בתקווה שייעצר לגמרי יבוא הפרוות ויבוא עגלי החלב
לגבי מוצרי חלב את צודקת חלקית (לאירופאים אסייתים ואפריקאים ייצור האנזים שמפרקלקטוז נמשך גם בבגרות)
אישית הפסקתי לאכול כמעט לגמרי מוצרי חלב וכמעט ואינני נוגע במוצרים מעובדים במידת האפשר
לגבי חלב את יכולה להמשיך לצרוך חלב תאו (אחלה מוצרלה) או חלב עיזים את שני החיות הללו חייבים להחזיק בתנאים טובים

[שירלי87]

נכון, כתבת "ההתעללות הרבה פחות חמורה" פשוט לי זה נשמע כמו "לא כזה גרוע".. סליחה על אי הדיוק. בכל מקרה התכוונתי שקיטום
ומוות איטי בחנק ומעיכה זה חמור מאוד בעיניי, ואם בחו"ל יש דברים גרועים יותר כבר אין לי מילים לתאר מה אני חושבת על זה..
ראיתי שיש חוקים חדשים אבל אכיפה יש? מישהו עובר ובודק ומונע את ההתעללות הזו? אני בספק.. מקווה שיהיו יותר כתבות ויותר
תחקירים, שיותר אנשים יהיו מודעים למצב ויהיה מספיק לחץ לשנות אותו כמו שהיה עם פיטום האווזים

לגביי החזירים, בתחקיר בכלבוטק היה סרטון ואני דיי בטוחה שהם אמרו שלוש שנים, אני אבדוק את זה שוב

אגב גם אם לא הייתה התעללות, וגם אם הייתה אכיפה על הגידול, עדיין מזריקים לבע"ח הורמונים ותרופות וכל זה מגיע לבנאדם שאוכל
את זה.. ומה לגביי הדרך שעובר הבשר עד לבטן הלקוח? גם מסעדות, גם אולמות ידועים, גם בסופר מוכרים לפעמים בשר ודגים מקולקלים,
או שעברו "הגדלת נפח" כדי להכפיל את המשקל והמחיר שלהם והוקפאו..
על זה אין אכיפה ואין בדיקה כי מסתבר שאין למשרד הבריאות ולכל הגורמים שאמורים להגן על הציבור כח אדם לבדיקות האלה..



תודה על המידע אבל נראה לי שגם חלב תאו וגם חלב עזים עובר פיסטור (לא?) וגם הם מקבלים זריקות מוטרינרים פה ושם
וגם בחלב שלהם יש הורמוני גדילה וכל מיני דברים שאני כבר לא צריכה ומסתדרת בלעדיהם.. בכל זאת העגל אמור לשלש את גודלו בזמן
קצר מאוד מיניקת החלב הזה.. אני גדלתי מספיק, תודה

[נריה]

אני אוכל בשר- לא לצערי, אם זה היה מצער אותי לא הייתי אוכל

אני נגד התעללות בבעלי חיים כמו כל בן אדם בעולם פשוט אני לא אוציא יותר מדי כסף על דברים אורגניים וכאלה

[jhony_bravo]

שירלי המצב בחו"ל הוא זוועתי במיוחד במדינות מתועשות או בכאלו שמתחילות תיעוש רחב היקף
בבריטניה עדיין מגדלים עגלי חלב בשביל הצרפתים ובצרפת עדיין מגדלים אווזים בכדי לייצר כבד אווז וחלקו מיוצא לבריטניה
לגבי כלבוטק את יכולה לבדוק שוב ותראי שחזירים שוחטים לאחר חצי שנה מסיבה מאוד פשוטה
לאחר שחזיר עובר את גיל החצי שנה הבשר שלו עלול להפוך ליותר מידי קשה וסיבי
בעיה נוספת וקשורה לתחשיבים כלכליים היא שלאחר חצי שנה ההשקעה באכלה של החזיר לא מתבטאת בתמורה בבשר והופכת ללא כדאית
פיסטור מדובר בסך הכל בחימום החלב ל-86 מעלות צלזיוס (אם אני זוכר במדוייק) ולא גורם לנזק לחלב אלא משמיד חיידקים (לא את כולם)
לשמחתי רוב חיות המשק בארץ מטופלות על ידי ווטרינרים ולכן הן גם יקבלו תרופות בעת הצורך (לשמחתי)
לעיתים זה יבוא לידי ביטוי בחלב למרות שבמכוני חליבה יום המערכת יודעת לזהות באמצעות שבב את החיה ומסיטה את החלב
מהמאגר הראשי אם היא מזהה שהחיה נמצאת ברשימה של חיות שמקבלות תרופות או יש להן בעיה אחרת
בחלב של עזים כבשים ותאואים אין הורמוני גדילה כי הם לא מגיבים אל הורמון גדילה בייצור חלב
החיה היחידה שמקבלת הורמון גדילה בשביל שתייצר חלב היא הפרה (היא מקבלת הורמון גדילה המיועד לפרות) הוכח כבר במחקרים
שהורמון הגדילה הנ"ל מגיע בחלקו וחלק מתוצרי פירוקו לחלב שהפרות מייצרות את ההורמון נותנים בעיקר בקיץ
בתקופה שבצורה טבעית הפרה הייתה אמורה להפסיק לתת חלב כלל (לכן אני לא נוגע בחלב יטבתה ולא ממליץ לשתות שוקו יטבתה בקיץ)
בחורף אין הורמון גדילה בחלב כי בחורף הפרות המליטו והתחילו להניק את העגלים ולכן הן מייצרות חלב בצורה טבעית
המשכת החליבה גורמת לייצור ההורמון אוקסיטוצין שבתורו מגרה את העתינים לייצר עוד ועוד חלב בצורה מלאכותית
בקיץ הטמפ' עולה וחלק לא קטן מהפרות מפסיק לתת חלב או שמקטין את הכמות שהוא מייצר ולכן הרפתנים (לא כולם) מעדיפים להזריק הורמון גדילה
הפרה לא גורמת לעגל לגדול באמצעות הפרשת הורמון הגדילה לחלב את הורמון הגדילה העגל מייצר בעצמו אולם כדי שהעגל יוכל לגדול מהר
הפרה מייצרת חלב עשיר בחלבון ושומן והמון מרכיבים שלרוב הם טובים ובריאים כאשר הם מיוצרים בצורה טבעית

[שירלי87]

אוח מה יהיה איתי.. כשכתבתי הורמון גדילה בחלב התכוונתי לחלבון שמעודד גדילה, לא להורמונים שמזריקים לפרות, טעות שלי
הבנתי שאחוזי חלבון בחלב של פרה גדולים יותר מאשר חלבון בחלב של בני אדם, כיוון שהעגל אמור לההתפתח ולגדול בתקופה קצרה יחסית
ומצאו שהחלבון הזה שמעודד גדילה מעודד גם גידולים ממאירים ושאר ירקות (בבני אדם, לא בעגלים)

בדקתי את החזירים ואתה צודק זה חצי שנה, לא יודעת למה זכרתי שלוש שנים, אבל מה שמזעזע זה התנאים וגם חצי שנה זה הרבה זמן
והחזרזירים הקטנים שחותכים להם את הניבים ואת הזנב בלי הרדמה וזורקים אותם מדממים לריצפה ועוברים לחזיר הבא..
אם זה קורה בארץ אני לא רוצה לדעת מה חמור יותר במדינות זרות..