קודם כל אני אתחיל בכך שאומר שלאחר תקופה ובטח כזאת ארוכה קשה יהיה להוכיח שהמחלה בה נדבק התוכי או שהוא נושא אותה הייתה לתוכי כאשר הוא עוד היה בחזקת המוכר. הבעייה העיקרית היא שאמיר אינו היחיד שנכווה ואני אישית מקבל שיחות כאלה מאנשים באותו מצב או מאנשים שהתוכי מת להם בשיגרה.
לגבי הערתך אמיר שממדובר בתוכי הראשון ומחוסר ידע, אתה לא היחיד שנוהג כך.
אני למשל מציע לפונים אלי לעשות שיעורי בית לפני הרכישה, ללמוד כמה שיותר ולא למהר, להבין את האחריות שבגידול תוכי גדול, לדעת שהתוכי זקוק ליחס, לניקוי הכלוב ואני לא מפחד להראות את הצדדים הפחות נעימים של תהליך הגידול. בהדרכה הניתנת אצלי בבית אני מסביר בקשר למחלות שתוכי יכול להידבק בהם ומדריך בין היתר על שמירת התוכי והימנעות ממצבים העלולים לגרום להדבקת התוכי.
לגבי המקרה המדובר, הרבה כמו אמיר ששומעים את המילה "חווה" זה נוסך בהם ביטחון. זה נשמע מעולה רק חבל שלרוב בארצנו "חווה" זה בדרך כלל הפירוש לעשרות מיני תוכים שקיבצו אותם ביחד ממקורות שונים ממכירות חיסול במחירים של סוף עונה.
גם לסחר בחיות צריך שיהיה היגיון כלשהו. גם לסחר בחיות צריך שתהיה בקרה אך כנראה שהמשפט "כסף מעוור עיני צדיקים" יכול להיות המשפט המתאים למה שמתרחש בחלק מהמקומות.
לפני כשנתיים בערך התקשרתי לבעל חווה ידועה ומוכרת כדי לאמת דברים ששמעתי ממישהי שהגוזל שלה מת לאחר מספר ימים שהגיע אליה. כמובן שלא הזדהיתי בשמי.לא רק זה אלא פתחתי ואמרתי שאיני מבין בגידול תוכים ואני מבקש מידע.
ביקשתי לרכוש גוזל ג'אקו והכל היה טוב ונחמד עד שהגעתי לקטע של הבדיקות. בעל החווה התגאה בתעודת בדיקה מטעם וטרינר החווה. כששאלתי אותו מה בעצם בודקים הוא אמר לי "כלמידיה וניתן טיפול נגד טפילים" . כששאלתי אותו לגבי המקור והנוצות ופוליומה הוא אמר לי "אין צורך" כששאלתי למה אז הטענה שלו הייתה ש"אם הגוזל חולה בפוליומה או המקור והנוצות הוא לא שורד".
ואז התחלתי להקשות עליו ואמרתי לו ונניח שיש בחווה תוכי בוגר שחולה והגוזל שאני עומד לרכוש נדבק ממנו? או האם יתכן שאחד המבקרים היה בבוקר בכפר קאסם והחזיק תוכים חולים ובצהריים הוא החזיק את הגוזל שאני עומד לרכוש? בשלב זה השיחה הנעימה הפכה לפחות נעימה, הטון השתנה והרגשתי כיצד הוא מנסה לסיים את השיחה. בכל זאת הצלחתי לקבל תשובה שאומרת " אין דבר כזה אצלנו".
למה חווה שמחזיקה וטרינר שמנפיק "תעודות בריאות" לא יכולה לבדוק את התוכים למחלת המקור והנוצות ופוליומה?
לדעתכם הם יפסידו כסף? לדעתי לא, לרוב בחוות "מסודרות" יגבו על תוכי בסדר גודל של ג'אקו 40% יותר מאשר מגדל דורש.
לדעתי אם הגוזלים היו רק ילדי החווה ולא מיובאים מחוצה לה לא הייתה בעייה, היו בודקים את ההורים לשלול מחלות וזה היה מספק. אך כשמביאים גוזלים ממקורות שונים כבר יש צורך לבדוק גוזל גוזל שמגיע וכאן זו מצחילה להיות הוצאה.
חלק מהגוזלים שבחוות גדולות וידועות לא כולם של החווה עצמה, אני לא אסתכן ואמר באחוזים כמה באמת הגוזלים של חווה כזאת או אחרת אבל כמו אחרים שדיברו עימי גם הגברת שהתקשרה לשאול לדעתי אמרה שרק בדיעבד לאחר המחלה שהתגלתה התברר לה שהתוכי בכלל לא של החווה. "אז מה הביג דיל של החווה" היא אמרה לי. ניתן לחשוב שכשמגיעים לחווה אז התוכי שרוכשים "יליד החווה" וגדל תחת המותג של השם שלהם. האם "הטעייה של ציבור הקונים" תחשבו על זה בעצמכם אם כן או לא.
מי יודע, אולי כתוצאה מפניות של רוכשים מאוכזבים יקחו המגדלים לתשומת ליבם את המצב ומצפונם יתעורר. לא מדובר כאן רק בכסף, מדובר בקשר לחיה מדהימה שמתפתח יום יום שעה שעה, קשר חזק ואפילו אהבה מתוך מחשבה שהתוכי הזה הולך ללוות אותנו לא מעט שנים.
אם נתייחס למחלות השונות אז המחלה שהכי הרבה מפורסמת הינה מחלת הכלמידיה.
כל מגדל מתחיל שקורא באתרי האינטרנט שומע על מחלת הכלמידיה. ניתן למחלה פירסום אדיר גם מצד הוטרינרים. "מחלה זאונוטית" מחלה שעלולה לעבור לבני אדם. כאשר בפועל המחלה היא מחלה שברוב המקרים לא משפיעה על התוכי, לא משפיעה על הבאים עימו במגע וניתנת לטיפול. תמיד כשמציגים את הכלמידיה כמחלת המחלות אני מתבדח ואומר שלא ראיתי את כל בעלי ועובדי החוות שוכבים בבתי חולים עם קשיי נשימה, לא ראיתי את ציבור הוטרינרים שבא במגע יום יומי עם תוכים חולים עומד בתור לקבל טיפולים כתוצאה מהידבקות וכנ"ל גם לגבי מאות אלפי המגדלים שמגדלים להקות של תוכונים קוקוטילים ושאר תוכים שלא נבדקים אך נחשבים לנשאים הגדולים ביותר. לידע כללי,ישנם תוכים נשאים שחיים עם הנשאות חיים מלאים מבלי שהמחלה מתפרצת. מעל 50% מציפורי הבר נשאים של החיידק. ההדבקה הינה מהירה יחסית ויכולה לעבור מתוכי לתוכי ע"י אבק הנוצות ע"י מגע בלשלשת בכלי האוכל או מגע של התוכי עם אדם שהחזיק קודם לכן תוכי חולה.
אבל את המחלות הסופניות לא בודקים.
אלו המחלות שיש לבדוק קודם לבדיקות אחרות. אלו מחלות שמי שרוכש תוכי ומגדל אותו ונקשר אליו בכל ליבו יכול לאבד אותו מבלי שניתן לטפל בו.
לא יודע למה זה כך, אולי זה נשמע יותר מפחיד שבני אדם יכולים להידבק,אולי כי בבדיקות לכלמידיה יש יותר כסף?..אולי כי מעבר לבדיקה יש את הטיפול האנטיביוטי ולרוב שוב בדיקה לבדוק שאכן החיידק הוסר, ויתכן ששוב טיפול במקרים מסויימים...וכאן במקרה של המקור והנוצות בעצם מלבד הבדיקה ותוצאותיה אין מה לעשות.
לכן המקור והנוצות ופוליומה דווקא אלו המחלות שיש לתת עליהן את הדעת. הייתי מייחל שהתוכי של אמיר יתברר כנשא כלמידיה ולא המקור והנוצות.
שוב, איני מזלזל במחלה כזו או אחרת ומציג את העובדה שלמחלות הסופניות לא נותנים פירסום .
אגב בהקשר למחלת המקור והנוצות, לוטרינר אין זכות לבודד תוכי חולה במחלת המקור והנוצות כדי שלא ימשיך וידביק תוכים אחרים. אני מאמין שישנם גם שישחררו תוכי חולה במחלה כזאת לטבע כדי לא להתמודד עם המחלה של התוכי מה שעלול לגורם להדבקה והתפשטות המחלה.
5553 כתב:זו מחלה שהיא הסייוט של כל מגדלי התוכים הגדולים ...
איך לא שלחת בדיקות לפני הקניה עשית טעות .
מתן אם התכוונת שהיא סיוט של המגדלים בבתי גידול אז בוודאי שזה בידיהם למנוע מחלות.
1.ביקורת שנתית ע"י בדיקות לתוכים בבית הגידול זה הדבר הראשון שעושים.
2.בידוד תוכים חדשים שמגיעים לבית הגידול וביצוע בדיקות לשלילת מחלות.
3.הפרדה מוחלטת בין בית הגידול לתוכים שמיועדים למכירה .
4.הקפדה על כך שלמבקרים לא יהיה מגע ישיר עם התוכים שלא לצורך וזאת לאחר שטיפת ידיים טרם כניסה לאיזור בו נמצאים תוכים שמיועדים למכירה.
5.בדיקות מידגמיות אחת לכמה סבבים לפחות כדי לוודא שאכן הכל כשורה.
בפועל אף אחד לא עושה את זה מאחר והם עלולים להפסיד כסף.
בפועל אין הפרדה בין תוכים חדשים לתוכים ותיקים לרוב מחוסר מקום וצפיפות - דחיסה של כמה שיותר תוכים לשטח נתון.
בחלק מהמקומות שראיתי מגדלים תוכים גדולים עם עשרות סוגים של תוכים קטנים ובינונים שמעולם לא נבדקו.
בדיקה חוזרת אצל המגדל צריכה להיעשות מול הרוכש. את הסטיק עם הבדיקה הרוכש לוקח ומעביר למעבדה.
במקרה של אמיר אני לא רואה טעם גם בגלל הזמן הרב שעבר מהרכישה ואני בהחלט מבין את התיסכול שלו , כנראה שלא צריך הרבה בשביל להבין שלא יצא מזה כלום ומספיק מפח הנפש ממצבו של התוכי.
7080 כתב:לאמיר היקר קודם כול מצער לשמוע על מחלתו של התוכי דבר שני מקור המחלה הוא לא ידוע הוא יכול לעבור מחנות שביקרת בה לקנות אוכל הוא צעצועים או מחשיפה של התוכי לאדם שלישי מבית גידול שהעביר לתוכי שלך את הנגיף הוירוס עובר באוויר בבגדים
בגדול אתה צודק, זה יתכן, אך הסיכוי להידבקות במחלת המקור והנוצות קשה מאוד לעומת הידבקות בכלמידיה. תוכי יכול להידבק בכלמידיה בכל שלב גם אם הבעלים דרך על לשלשת של ציפור והכניס הבייתה .להידבק במחלת המקור והנוצות קשה יותר אם כי אפשרי.מאחר ואני יודע אישית על מקרים נוספים העניין של המקריות וההידבקות בדרך אחרת נשללת אצלי בכל אופן.
הערה חשובה:
באתר איננו נוהגים לפרסם שמות בתי גידול ו/או סוחרים גם אם יתכן ועצם הפירסום והאזהרה יכול להיטיב עם מגדלים חדשים שמתכוונים לרכוש מאותו בית גידול. כדי שחברים יבינו את השיקולים של הנהלת האתר אני רק אומר שלעיתים לא כל הפירסומים כשרים ולא תמיד המטרה המוצגת הינה המטרה שלשמה פירסמו. אני בטוח שבמקרה זה זה לא כך ומי שקרא את הדיון הקודם יכול לראות שאני הפנתי את אמיר לגדי שרביט לבדיקת המקור והנוצות (כתוצאה ממידע שקיבלתי ממקרים חוזרים ונשנים)אבל
אלו השיקולים וזוהי המדיניות. כמובן שזה ניתן לשינוי במקרים מסויימים אבל כרגע מי שמעוניין לדעת במי מדובר יכול לפנות לאמיר לתיבה הפרטית וזה נתון לשיקולו האם לפרסם את שם החווה או לא.
אני יכול להגיד לך אמיר שבסיפור עם הגברת שהתוכי מת לה לאחר מספר ימים נאמר בחווה "שהיא הרעיבה אותו" על אף שקיבלה גוזל גמול שאכל ללא בעיה. לאחר התייעצות עימי היא (יותר נכון בעלה) פנו לחווה ואיימו שאם כספם לא יוחזר הם יפרסמו אצלנו באתר את המקרה.- כספם הוחזר. שוב דובר על מספר ימים לאחר הרכישה.
אני אנצל את הדיון הקשה הזה לתת מספר טיפים לרוכשים חדשים.
1.ראשית קיראו ועשו שיעורי בית בנוגע לתוכי אותו אתם עומדים לרכוש. יש הרבה מאוד מידע ברשת ולכן נסו לסנן ולמיין את המידע שנראה לכם אמין ורלוונטי.
2.נסו לרכוש ממקום שבו הורי הגוזלים נמצאים במקום. כך אתם שוללים שהתוכים שנמכרים לכם הגיעו ממקורות שונים ולא ידועים.
3.בידקו האם ההורים והגוזלים נבדקו למחלות השונות. בדיקות תקופתיות לתוכים בבית גידול סגור למבקרים וששומר על הגיינה
יכולים לתת אינדיקציה לגבי בריאות התוכים בבית הגידול.
4.עם ישראל לא פראייר, אם אפשר לחסוך 100 ש"ח כבר לא משנה לקונה מה הוא מקבל. זה תוכי וזה תוכי זהו הלך הרוח והמחשבה. אז לא כך. ריכשו תוכים ממגדל מספיק מקצועי ואמין על מנת שהגוזל שתקבלו יהיה גוזל שהואכל נכון והוחתם נכון.
אל תנסו לחסוך במיוחד כשמדובר בסכומים שוליים. אל תשכחו שתוכי גדול זה בעל חיים שחי עשרות שנים.
5. הדרכה ייעוץ - אחד הדברים החשובים ביותר ברכישת גוזל. האפשרות ליצור קשר כמעט בכל שעה ולקבל הדרכה ומענה מקצועי שווה זהב. לעיתים חוסר בייעוץ והדרכה מביאים למפח נפש וכישלון.
כל הנאמר כאן נכון לסוגי התוכים השונים. תוכים מסוגים קטנים/בינונים לרוב לא יבדקו למחלות ולכן צריך במקרים כאלה לבחון את התוכי היטב (יש באתר מאמרים הנוגעים לבדיקה ויזואלית לתוכים) לבחון את המגדל ואפילו לקבל המלצות מרוכשים לשעבר.
לגבי המחלה, ההמלצה היא לחזור על הבדיקה לאחר 90 יום מיום הבדיקה שנעשתה. אם תהיה תוצאה חיובית כנראה שבוודאות התוכי נשא של המחלה. שים לב, במידה והבדיקה החוזרת שלילית יכול להיווצר מצב בו התוכי יכול להתגבר על הוירוס ולהפוך מחוסן . לא יודע איזה עוד בדיקות ביצעת (אם ביצעת ) אבל אין צורך בהן ובדיקת המקור והנוצות בלבד מספיקה.
בכל מקרה תתייעץ שוב עם גדי שרביט כשיחזור ותיידע מה הוא אומר.
2934 כתב:
במידה ואכן מדובר במחלת המקור והנוצות (לאחר בדיקה שנייה) תוכל להיכנס לאתר של רודיבוש
יש לחברה הזו מגוון כופתיות שבהן מוטמעות כבר תרופות יעודיות לרוב מחלות התוכים
מאחר והחברה לא נמכרת בארץ אז תצטרך להזמין את הכופתיות ישירות מחו"ל
ארז, בכלל לא מובן לי הקשר בין הכופתיות והתרופות שמוטמעות לבין מחלת המקור שאין לה תרופה טיפולית. תרופות גם אם מיועדות למחלה כלשהיא ניתנות במינון מבוקר דרך הפה או בזריקות בטח כשמדובר בתוכי האכלת יד ולא בלהקה.
כן אני מסכים לקביעה שיש לחזור על הבדיקה ולכן ציינתי שיש לחזור על הבדיקה לאחר 90 יום.
אמיר כמובן שאם יש משהו שנוכל להיות לך לעזר אשמח לעזור.
מעבר לכך רציתי לציין שלא מעט נפגעים אך רק מספר מצומצם של מגדלים באמת מפרסם. אני חושב שפירסום יכול לעשות שירות לציבור המגדלים כולו. לא חלילה על מנת לפגוע בפרנסתו של אדם כזה או אחר אלא כדי להעלות את המודעות של ציבור המגדלים והרוכשים ואולי גם לשפר את הגישה של ציבור המוכרים של התוכים ולתת את הדעת על כך ששמם יכול להיפגע.
